林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。本來食品安全衛生的部分我是想請教 FDA，不過<br />
因為你早上講了一句話，你說不能因為抓到小偷，然後就嫌小偷太多，可是我覺得現在的問題<br />
不是抓到小偷，而是為什麼都要依靠員工檢舉才能抓到小偷，現在不是政府抓到小偷，而是通<br />
風報信的離職員工去檢舉，這個才是大問題。今天我其實是想利用短短的時間講說我們有溯源<br />
追蹤系統，而且我們的水產品、肉品、加工公司也必須要登入追溯追蹤系統，雖然我們有追溯<br />
追蹤系統，可是卻沒辦法達到預警，發生事情都要靠檢舉，請問這是為什麼？<br />
其次，因為有些東西沒有在溯源追蹤系統中登入，除了依靠該系統，我們另外還有所謂的查<br />
緝第一線，地方政府也不是沒有查，可是從今年一月到現在的 5 個月裡面，所有的過期食品新<br />
聞全部都是民眾向食藥署、衛生局或檢調檢舉的，然後食藥署、衛生局和警察才跟著同步去追<br />
查。我的意思是說，平時例行性的第一線查緝同仁，在執行業務的時候發生什麼問題，請部長<br />
就這二點簡單回答一下。<br />
主席：請衛福部陳部長答復。<br />
陳部長時中：主席、各位委員。首先，我覺得在宣導的情況下，食安的問題越多，人民對食安的意<br />
<br />
識就會變高，以前我也聽過相關的運銷人員看到老闆在換標，他可能覺得那個沒關係，因為也<br />
看到老闆在吃……<br />
林委員淑芬：沒啦！這就是問題，我們不要講這個，因為這都是靠勞工去檢舉，可是食品安全不是<br />
仰賴檢舉啊！當時我們在修食安法的時候，有一個學者叫林芳如，他就講「窩裡反難以保障食<br />
安」。當時他有去訪問所有第一線的基層食品安全管理人員或衛生局人員，第一線的稽查人員<br />
都強調他們當然要靠業者自主管理，因為末端檢查的人力、物力效度有限，所以要把力氣花在<br />
高風險食品和業者身上，這才是有效率的行政管理。雖然靠窩裡反或是業者自主管理都沒關係<br />
，但是不能全部都靠窩裡反和業者自主，如果政府建立的預警效果都沒有達到，溯源追蹤系統<br />
都沒有用，還有正規稽查人力要花在高風險的食品和業者管理上，才是最有效率的行政管理，<br />
可是如果以水產品和肉品為例，這已經是相對高風險的管理了，而且是最簡單的，只要看它有<br />
沒有超標就好，結果連這一點也沒有辦法靠著你們所謂有效率的行政管理去執行，反而全部要<br />
靠窩裡反，這是怎麼一回事啊？<br />
陳部長時中：我們的專案查核也做得非常積極，因為有這樣的專案查核，業者有相關的警惕，所以<br />
違反的事情就相對少。未來我們會加強……<br />
林委員淑芬：部長，你們的專案查核都跟員工檢舉剛好相反，譬如專案查核剛通過，就發現員工去<br />
爆料說有改標，這個才是你們最大的諷刺。譬如 3 月 8 日遠東油脂過期的乳瑪琳，3 月 15 日大<br />
倉久和飯店過期的蝦子，3 月 22 日北海道山頭火連鎖拉麵店等等，還有像是陳幼祥、梁幼祥供<br />
貨給大飯店的事件，這不是普通的通路而已，都是價位高的大飯店。其實還有一些也是你們專<br />
案剛剛查核過的，如果不是員工爆料，你們查的結果還說他們是合格的，我們比較在乎的是這<br />
到底是怎麼了？所以你可否誠實的告訴我們，你們沒有辦法靠著溯源追溯追蹤系統達到預警的<br />
效果，你們的專案查核一通過，就被員工檢舉賞一巴掌，這到底是怎麼一回事？希望你能告訴<br />
我們這一點要怎麼改，到底基層的稽查人力發生了什麼事情，為什麼專案查核剛過，就有員工<br />
來檢舉？<br />
陳部長時中：我相信我們應該要加強一些不定期的查核，才能避免因為定期的查核，而讓業者可以<br />
規避，因為業者會規避，相關員工可能就心生不滿，而造成他們來檢舉。至於未來要怎麼做不<br />
定期的查核，我們會針對登入相關數據的流向分析進一步去瞭解，然後有針對性的做不定期的<br />
查核，並加強其強度。<br />
林委員淑芬：這樣講我們勉強還能聽，可是專案查核或是不定期查核之後，員工就發現老闆行蹤詭<br />
異，然後你們就靠窩裡反。可是我要講的是，你們都已經授權給業者自主管理了，其實我們對<br />
於食品安全管理，雖然法律是從重處罰，不過基本上管理制度是相對很寬鬆的，我們其實就是<br />
業者自主管理。在這種狀況下，政府只有靠定期查核跟不定期查核來管理，定期查核業者很好<br />
閃躲，不定期業者就不好閃躲嗎？有沒有可能是第一線的人其實不太願意去，因為有選舉、選<br />
票的壓力，或是有關係的通報，請問有沒有可能是這樣的問題呢？<br />
陳部長時中：我相信都會有一些地方上的恩怨情仇交葛，這是會有問題，不過現在因為這類案子相<br />
對比較多，我相信現在大家不敢去隱匿，這是相對的。不過未來應該要加強教育宣導，讓大家<br />
<br />
對於相關查驗的態度能更認真，然後查報能夠更確實。<br />
林委員淑芬：好，最後我再講二句話總結。第一是不要專案或不定期查核全部都合格，然後就有員<br />
工出來爆料、檢舉，才發現有違規，目前有很多件都是這樣的情形，希望未來不要再發生。第<br />
二是我們不會抓到小偷嫌小偷多，但是我們希望看到政府在食品安全中有角色，而不是純粹靠<br />
窩裡反或檢舉。第三是溯源追溯追蹤系統到底哪裡有問題，我已經講很多次了，它完全沒有辦<br />
法達到預警的機制，這個追蹤系統有沒有辦法在公司賣給下游廠商或餐廳之後，確定食品的流<br />
向，或是食品過期後有沒有被銷毀，或是被改標後該如何辨識等等，還有你們現在發表一個聲<br />
明說過期產品流向無從查證，所以今年要將過期食品管理和廢棄物流向列為查核重點，並啟動<br />
冷凍倉儲的專案，除了稽查過期原料和產品外，存放和回收流向都須契約化訂定，希望可以改<br />
善這些狀況。但是我們現在的問題是，存放和回收流向都必須契約化，那違反的裁罰依據、標<br />
準本於哪裡？如果沒有裁罰武器的話，就算有契約化也是無效的管理工具，如果要有可以管理<br />
且有效的工具，那是要用什麼東西去管？<br />
陳部長時中：廢棄物管理辦法有相關的罰則。<br />
林委員淑芬：廢棄物管理辦法可以管理食品業者的存放、回收、流向有沒有契約化，我有沒有聽錯<br />
？廢棄物管理辦法管的是廢棄物，可是我現在問你的是你們希望這些冷凍食品、過期原料、產<br />
品的存放、回收都必須契約化，沒有的話就用廢清法去處分？<br />
陳部長時中：跟委員報告，這應該分為二段……<br />
林委員淑芬：它會講說可不可以再利用耶！怎麼不可以再利用？過期的東西可以當飼料的原料，那<br />
丟掉的廚餘不是當飼料嗎？<br />
陳部長時中：對，那一段應該用食安法處理，被判定是廢棄物後，才用廢棄物管理辦法去管理。<br />
林委員淑芬：我要提醒你一點，不要以為很簡單，這種事情要費一點心思，對於到底要怎麼管理、<br />
怎麼管理才有效，有效就要有罰則，罰則要有所本，不要讓它在適法上有問題，怎麼會用廢清<br />
法來管理過期的存放和回收，你們要想一個方法，謝謝。<br />
陳部長時中：好，謝謝委員。