尤委員美女:主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要修改的是「政務人員退職撫卹條例」。
部長,我們都知道,在 2004 年以前,如果政務人員是從公職轉任的話,將來他退休時是將兩者
的年資併計,然後依照政務人員的薪水去算他的退休金,是嗎?
主席:請銓敘部周部長說明。
周部長弘憲:主席、各位委員。對,最後的……
尤委員美女:是以最後的薪水作為他的退休基礎,所以這就會變成非常不合理。但是,2004 年時
又矯枉過正,變成全部要先結清,然後再依政務人員任職時間給予離職金,然而這樣的情況就
會造成政務人員要先將前面原來任職的期間終結,但是他有可能根本不到退休年齡,如此一來
,他變成只能領一筆離職金,問題是他當政務人員可能只有幾年,說實在地,政務人員是沒有
保障的,因為他跟政策同進退,而且也不見得是與當初選舉的總統或行政院長同進退,他中間
隨時都可能離職,且他在擔任政務人員的期間又只能領離職金,在這樣的情況下,他變成兩邊
都落空,除非他能夠回到原職位,如果又回不去的話,對他們真的是非常不公平。
我們都知道為何會有政務人員,其實政務人員對於政策的制定和落實是要負責的,在政黨政
治之下,他是要承擔政策的成敗,所以他比較屬於政治性的職務,與一般常任文官的性質不同
。一般常任文官的立場是要保持中立,其主要的工作是事務性而不是政策性的,而我們需要的
政務人員是要有前瞻性的想法,要比較有創意、有活力而且有熱情的人,他的特質與一般常任
文官不大相同,相對地,我們要的常任文官是要非常盡忠職守、非常細心,是體制怎麼規定就
怎麼去做的人,這兩種人的特質是全然不同的。因此,這次在修改中央行政機關組織基準法或
各部會組織法時有特別注意到,因為目前政務人員的設置只有首長 1 人、政次 1 人,其餘 2 人
為常任,現在則改為政次 2 人、常任 1 人,其修改目的就是希望能夠擴大政治任命的人,我們
之所以要擴大,就是希望這些人能夠有活力、有想法、有創意,這些是一流的人才,你們將他
們延攬進來,卻不保障他們,讓他們離職時兩邊落空。事實上,公務人員或教職人員也可能面
臨同樣的問題,甚至民間團體也可能面臨這樣的問題,因此,在這次修法中,你們提出希望讓
他們的年資能夠繼續累計,如果他們原來是公職人員的話,就回到原來常任文官的方式去處理
,當然這是合理的。但問題是,如果政務人員是來自民間,事實上在民間勞退的部分是有限的
,他與公務人員又不一樣,請問部長,對於來自民間的這塊,你們要如何保障?因為他的年資
是無法累計的嘛!
周部長弘憲:對,那就用離職儲金的方式來處理。
尤委員美女:離職儲金就是他當多久,然後就一筆錢一次領走嘛?
周部長弘憲:對,其儲金可於離職時領走。
尤委員美女:事實上就是他自己提撥的自己領走嘛?
周部長弘憲:政府提撥 65%,政務人員提撥 35%。
尤委員美女:所以是政府提撥 65%,政務人員提撥 35%,然後看他任職多久,就可以把這筆錢領
走,不過他前面的年資是無法累計的嘛?
周部長弘憲:對,沒辦法。
尤委員美女:我們今天對於原來就是公職或是教職的,他的年資可以一直累計,依照他離職之前的
原職位繼續去累計。那對於來自民間,屬於勞退的這一塊,是不是也可以用累計的方式?
周部長弘憲:因為勞退的部分屬於確定提撥,也是一次金。
尤委員美女:勞退的部分也是一次金,所以他也沒辦法領走?
周部長弘憲:勞退的部分就是雇主幫他提撥多少,他就領走。
尤委員美女:勞工能夠領的年金只限於勞保的部分,勞退的部分沒有。
周部長弘憲:對。
尤委員美女:所以公務員和勞工階層在這個部分的退休金算法,還是一樣沒辦法接軌。
周部長弘憲:對,因為兩個都是一次金,一次金就是你提存多少就領多少。
尤委員美女:那現在對於公務人員,這個退撫金是用年金的方式,目前公保還沒有用年金的方式,
對不對?
周部長弘憲:這次改革以後就會年金化。
尤委員美女:改革之後年金化,等於有一個退撫金再加上公保,兩個都是年金,對不對?
周部長弘憲:對,兩個年金。
尤委員美女:但是勞工這一塊就沒有,當然這個不在你們的權限範圍。
周部長弘憲:對。
尤委員美女:他仍然是一次領,加一個所謂的年金,年金是在勞保的部分。
周部長弘憲:對,勞保。勞退部分也可以年金,那是另外一個算法。
尤委員美女:那是另外一個算法,不在你們的職權範圍。
周部長弘憲:對。
尤委員美女:在這裡就會牽涉到,各國都說要延攬最優秀的人進入公務體系,然後形成政策來執行
,甚至為政策來負責、背書,但是今天優秀的人才如果是來自民間,我們又沒有辦法給予他和
來自公部門或是學界的人有相同的退休保障,那政府要如何去延攬民間的優秀人才?說實在的
,民間的優秀人才進入這個政務體系,其實他的薪水幾乎是折半的,那我們要如何去吸納這些
優秀的人進來呢?
周部長弘憲:所以我們希望有一個最起碼、最基本的保障。
尤委員美女:最起碼的保障就是離職儲金這個部分?
周部長弘憲:對,在 93 年以後都沒有,現在把它補上來。
尤委員美女:那這裡還有一塊,就是在 93 年之前的人,他用的是年資併計,而且是用政務官的薪
水來領,在這一次你們怎麼去調整?
周部長弘憲:因為部長級最後的月俸會比較高,所以我們把替代率降低 10%。至於比照 12、13、
14 職等的部分,因為他原來的本俸就和常任文官一樣,並沒有占到什麼便宜,所以我們就照常
任文官的所得替代率來計算。部長級以上把它降低 10%,因為最後用部長級的月俸來算的話,
以現在來看是照顧過多,所以必須要稍微降下來。
尤委員美女:你的意思是說,替代率降下來之後,與他離去之前所任職位的本俸乘以 2 是相當的嗎
?還是怎麼樣?
周部長弘憲:因為每個人的年資不太一樣,很難去計算,所以我們是整個把它降低 10%。
尤委員美女:如果今天新的法律通過了,所有的政務官將來都依照他離職那時候的狀態去繳費然後
形成退休金,這種一體適用的方式,與現在用月俸計算然後把比率降下來,兩者之間的差別在
哪裡?
周部長弘憲:當然一定會有差別,要看他常任文官的年資和政務官年資的比例。
尤委員美女:所以哪一個會比較多並不清楚,會依照不同的年資和職位而有所不同。
周部長弘憲:對,不同的年資和職務,它的計算方式會有所不同,譬如說一樣是政務官,政務次長
和直轄市 13、14 職等的局處長就與部長的算法完全不一樣,有人可能會比較有利,有人可能會
比較不利,這個很難去評斷。
尤委員美女:再請教一下,常次和政次的待遇一不一樣?
周部長弘憲:不太一樣。
尤委員美女:是政次比較高,還是常次比較高?
周部長弘憲:目前是政次比較高。
尤委員美女:雖然都是次長,但是政次的薪水比較高。
周部長弘憲:因為政次沒有考績獎金。
尤委員美女:你說政次沒有考績獎金,但是他的薪水比較高?
周部長弘憲:對,因為他沒有考績獎金,少了這筆錢,所以政次目前的薪水比常次高。常次通常可
以多領 1 個月或 2 個月的考績獎金。
尤委員美女:如果把這些獎金加進去,常次不見得比較低。
周部長弘憲:總所得可能還是政次比較高一點。
尤委員美女:還是政次比較高?
周部長弘憲:高一點點。
尤委員美女:如果是政次的話,他將來退休也是要回到他原來的職位去退休,對不對?
周部長弘憲:對,因為政次有可能是從常次轉過來,也有可能從司長或是其他三級機關首長轉過來
,要看他當時的本俸是多少,用那個來算,通常都是最高級啦!能夠轉到政次通常是已經達到
最高級的比較多,所以他用 53,075 元來算,就不會像以前那樣,算得比較高。
尤委員美女:好,謝謝。