李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。楊次長擔任公職多久了？
主席：請經濟部楊次長說明。

楊次長偉甫：主席、各位委員。超過 35 年。
李委員俊俋：楊次長現在擔任常務次長，應該是公務員的標竿了。楊次長在經濟部有沒有因為是常
次而讓同仁比較不尊重你？
楊次長偉甫：經濟部是一個很好的團隊，沒有這種現象。
李委員俊俋：我也相信，現在的經濟部長也不會因為你是常次而不太理你，只理政務次長而已，應
該不會這樣吧？
楊次長偉甫：不會。
李委員俊俋：這其實只是分工的問題而已，常任文官有專業可以提供更多的專業意見，政務次長必
須對政策負責所以要扛更多的責任，你們的差別就是如此而已。
楊次長偉甫：是。
李委員俊俋：不會因為你是常次所以在經濟部受到任何排擠吧？
楊次長偉甫：不會。
李委員俊俋：唯一會被排擠的情況就是你列席立法院時被批評為常次的層級不夠，要求改由政次列
席，只有可能這樣。
今天討論的是經濟部組織法第二十四條的修正，經濟部主管的事項非常多，經濟部有 19 個行
政單位、14 個附屬機關和 4 個事業單位，目前有一個政次、兩個常次。一個政次、兩個常次卻
有 19 個行政單位、14 個附屬機關和 4 個事業單位，所以大家就稍微分工一下，是不是這樣？
楊次長偉甫：是。
李委員俊俋：依照經濟部組織法規定，經濟部有政務次長一人、常務次長兩人，這和中央行政機關
組織基準法第十九條相違背，因為民國 93 年訂定的中央行政機關組織基準法中的第十九條規定
是常務一人。同樣的情況發生在經濟部、內政部和交通部，因為如此，召委才必須分三個半天
將組織法補正，所以今天只是在做組織法的補正而已。本來中央行政機關組織基準法就規定是
常任一人，照理說經濟部應該是兩個政務次長、一個常務次長，但你們並沒有符合中央行政機
關組織基準法的規定，反而是適用中央行政機關組織基準法訂定之前的組織法，就是政務一個
、常務兩個，現在我們只是做補正工作而已，沒有錯吧？
楊次長偉甫：是，沒有錯。
李委員俊俋：所以今天要修正的條文其實非常單純。
接下來我要請教懷副人事長。今天早上我們就講過了，其實爭議是在中央行政機關組織基準
法第十九條，第十九條很早就這樣規定了，只是有的組織並沒有隨著中央行政機關組織基準法
而調整，現在我們就是在做這個調整工作。今天國民黨的委員都在講星期一的討論，星期一討
論的部分就是置副首長一人，其中一位為常任，而今天他們統統都在講這樣是對文官的最大侮
辱。但剛才楊次長說他沒有被排擠的感覺，不會因為他是常次所以不受尊重；剛才懷副人事長
也說明得非常清楚，主任秘書也是雙軌並行，從來沒有人說這樣不行，這樣是破壞文官體制。
我要請教的是為什麼會有雙軌並行的情事？
主席：請人事行政總處懷副人事長說明。

懷副人事長敘：主席、各位委員。委員所說的是主任秘書的部分嗎？
李委員俊俋：我是說這次機關組織基準法的修正為什麼有雙軌並行？
懷副人事長敘：雙軌並行主要是參考過去公共行政學者的意見和國外的政府機關，大家都希望政府
機關的用人有適度的彈性，但又不能過度的衝擊文官制度，所以我們在第十九條中已經做了總
量管制，做了最高 52 個的規範。
李委員俊俋：我們希望用人有彈性，有的機關因為專業性很高適合用文官，我們希望有的機關有新
的思維，所以要從外面找人才。以交通部觀光局為例，觀光局是三級機關，如果我們想聘請嚴
長壽擔任觀光局局長，不修改的話就無法達到這個目的，因此這只是多元進用人才的方式之一
而已，和破壞文官體制沒有一點關係。
其次，今天在吵的是政務次長要有兩個或只有一個，但政務次長兩個、常務次長一個是民國
93 年制定的中央行政機關組織基準法第十九條的規定，所以，今天的修改有什麼影響？今天要
修改的條文非常簡單，就是經濟部、內政部和交通部當初沒有配合中央行政機關組織基準法的
規定改為兩個政務次長、一個常務次長，我們只是將法律補正、回歸正常面，至於星期一討論
的部分也還沒有二讀、三讀。
我再請教楊次長，經濟部的業務這麼多，三個人夠不夠分配呢？
楊次長偉甫：坦白講，業務量負擔相當重。
李委員俊俋：你們的業務量又多又繁雜，所有大小事情都要你們負責。我早上講過了，副首長大部
分都改成了政務兩個、常務一個，還沒改的只有經濟部、內政部和交通部，其中還包括組改過
都已經改掉的，陸委會是比較特殊的，過去只有三位政務副主委而沒有常務副主委。其實現在
人事總處做了非常清楚的規範，就是希望副首長有一定的規模但還是要有一點管制，特別是三
級機關。經濟部裡面有非常多的三級機關，剛才有委員提出了礦業局局長一做就是 20 年，因為
內部找不到適當的人，可見有時候必須考量到專業需要，必須在內部、外部找尋適合的人才，
這就是多元進用的管道。
我們再來看人數，經濟部的預算員額是 1,089 人，這不包括附屬機關，如果加上附屬機關可能
有上萬人，楊次長有沒有印象，如果加上附屬機關總共有多少人？
楊次長偉甫：七、八千人。
李委員俊俋：經濟部這麼龐大，現在給你們兩個政務次長、一個常務次長是很合理的，而且也符合
中央行政機關組織基準法的規定，所以我相信楊次長一定會支持這樣的做法。這只是經濟部組
織法第二十四條的調整，旨在提升政府用人的彈性，有利於業務的推動，最重要的是符合中央
行政機關組織基準法的規定，這就是今天修法的目的，兩位應該不會反對組織法第二十四條的
修正。這麼單純的事情不要講得那麼複雜，不要說這是破壞文官體制，先瞭解文官體制再來說
，組織法第二十四條的修正單純的就是這樣，有什麼好反對的？