管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天其實有好幾位委員關心綠電的問題，因為真的
是很恐怖！2025 年再生能源要達到百分之二十，多麼大的挑戰！我們只有 8 年的時間去瞭解非
核家園是什麼意涵，而這 8 年當中，我們到底要怎樣依每一年的年度進度來達成 2025 年綠電占
百分之二十的目標？今天在這裡這麼多委員會關心，無非就是因為社會大眾普遍的一個大問號
：可能嗎？我們有可能在 8 年之後、在完成廢核的時候，就做到綠電占百分之二十嗎？我相信
從你們的答詢裡面，還是沒有給出非常具體的、讓大家帶有信心的答案，包括剛剛局長所說的
，我們在往後會斷層式地增加。
好！沒關係，我想很簡單，這樣好了，回去以後你們需要多少時間可以給我們一個報告？這

個報告也就是：從現在開始到 2025 年，你們每一年的年度進度，或是相關的年度計畫，指出每
一年的進程，好不好？做為我們監督的一個很重要的基礎，什麼時候可以做出來？你們每一年
各種再生能源的進度是多少？
主席：請經濟部楊次長說明。
楊次長偉甫：主席、各位委員。事實上我們現在正在進行當中。
管委員碧玲：好，什麼時候可以做好？
楊次長偉甫：是不是給我們一個月的時間？
管委員碧玲：一個月喔？我可以接受。一個月會出來喔？那我們今天就跟社會大眾宣示：2025 年
的目標絕不打折、絕不跳票；而到 2025 年之間，再生能源每年的進度，一個月內我們就會給大
家一個進度報表。是不是？
楊次長偉甫：是。
管委員碧玲：可以嗎？
楊次長偉甫：可以。
管委員碧玲：這是第一件事情。第二件事情，我想林局長知道，這幾天我們跟來自於德國的城市代
表，做了一些國際交流。
主席：請經濟部能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。是。
管委員碧玲：我想次長你也把這個帶回去，本席認為當前我們國家在進行種種的協調工作、種種的
盤點，都是朝向鼓勵民間企業投資綠電，而且比較集中於大型的綠電模式，譬如說我們的盤點
，都是在盤點可用的土地對不對？可是你們知道本席的理想嗎？請局長說一下我的理想是什麼
。
林局長全能：是。我想太陽光電它有一個很大的特色，就是它可以是分散型的，如果結合社區來一
起努力的話，事實上，讓公民參與可以展現更多不同的型態。
管委員碧玲：好！如果要這樣，你們現在盤點的方向就完全付諸闕如，包括在前瞻基礎建設裡面，
你們對經費的部署也會讓這個理想的模型付諸闕如。請局長及次長在回去以後，給我一個報告
，如果我們臺灣在發展綠電的時候，我們要採用小型分散式的、社區的智慧微電網模式，你們
什麼時候可以告訴我，部署這一條再生能源發展路線的時候，總共要做哪些事、需要多少種方
案？而你們可能提供的方案是什麼？回去以後請給我一個報告，這個報告你們什麼時候會出來
？
林局長全能：委員是不是可以給我們 3 個月的時間？
管委員碧玲：3 個月喔？
林局長全能：是。
管委員碧玲：這是一件大事，非常、非常重大的事情，如果在發展再生能源的時候，我們用 20 年
去展望未來，那我們還可以慢慢走；可是現在我們要用 8 年展望未來耶！要用 8 年展望未來的
時候，我們實在是沒有時間蹉跎！所以如果我們在初期部署的時候踏錯一步，只發展大型的、

集中式的綠能，那我們沒有辦法走向德國模式！所以我非常、非常需要你們趕快從這個地方去
發展你們兩條路線的能源部署，好不好？你們現在只有一條路線，我非常憂心，我希望你們平
行的兩條路線，你們用雙劍並行去發展再生能源好不好？
我舉例給大家聽，德國其實有非常多的小鎮，他們採行的模式，第一個是讓居民投資，局長
，我們現在的方案中就沒有居民投資方案嘛！對不對？
林局長全能：對。
管委員碧玲：然後自供自用，我們的法令有，可是現在政府的方案沒有鼓勵自供自用。如果臺灣鼓
勵自供自用，人民要絞盡腦汁耶！人民怎麼願意發展一個比較貴的綠電來自己用啊？我發電以
後賣給台電是兩倍價格耶！對不對？如何讓人民知道可以自己發電自己用呢？你有沒有想到什
麼方法可以做到？
林局長全能：跟委員報告，電業法修法通過之後，我們有代輸跟直供，我們也鼓勵公用電廠。
管委員碧玲：沒有，我就是說法律有，但是人民的行為沒辦法跟上嘛！因為「我買台電的電來用，
然後我發電去賣」，才是目前的價格結構之下可能誘使的行為模式嘛！我現在要你去發展一個
「居民願意投資、投資以後發電自己用、剩下的電拿去賣而且還能賺錢」的模式，德國就這樣
啊！一個 2,500 人的小鎮，一年可以賺 600 萬歐元，所有的發電除了自己用之外還去賣電，
2,500 人的小鎮一年可以賣 600 萬歐元的綠電！百分之百用綠電以外，還可以去賣 600 萬歐元的
綠電耶！然後他們自己都有小額的投資，而且他們的風力發電很好玩，因為風力發電有噪音、
干擾等等，他們知道外來的人去投資風力發電居民會討厭，所以他們的風力發電就百分之百是
居民自己投資，我的錢我自己可以賺的時候我就願意！而在臺灣，用台電的電便宜，賣綠電又
可以賺比較多的錢，所以我覺得很簡單，其實局長你們只要用腦筋都可以解決，用差別費率就
好啦！今天如果我的家、我的屋頂可以做太陽光電，我自己發電先自己用，用剩的再賣給台電
，這時候我的用電成本，你的躉售價格跟台電價格之間的價差，你就補給我所賣餘電價格的水
平嘛！躉售電價分成兩種，一種是我直接受電，一種是餘電再賣，用兩種價格來收購，不就能
鼓勵大家先用綠電然後再賣餘電了嗎？對不對？有沒有很多方案可以去想？可以、可以哦！
如果照本席所說的，太陽能光電要達到這樣的水平，其實很快耶！如果人民覺得在屋頂做太
陽光電可以賺錢，誰不願意呢？去盤點這些事吧！去鼓勵民間發展這種企業吧！
林局長全能：是，我們會依委員……
管委員碧玲：所以用社區內小型的、自主供電的民主參與模式來發展綠電的時候，你們需要盤點的
是完全不一樣的方向哦！
林局長全能：是。
管委員碧玲：另外一個課題，就是台積電要來高雄的話，如何解決電的問題？我們不知道能不能築
巢引鳳、歡迎台積電來，但是我們必須為這件事情有所準備，這個請帶回去研究。
我們都在講循環經濟要給高雄，其實本席到現在還沒有聽出來你們在高雄要發展的循環經濟
有哪一個方案。第一個，循環經濟也需要盤點，我也需要一個資料庫，這個資料庫必須要有非
常專業的盤點，才能知道什麼地方的廢棄物或是副產品，可以給什麼地方當循環經濟去使用耶

！台積電的附隨產品可以給中鋼去煉鋼嘛！對不對？做瑩石嘛！像這種媒合，其實也是一個很
重要的機制，可是我們目前沒有，沒有人在做循環經濟的專業盤點，我們也沒有這個資料庫！
現在台積電有用電的問題，這個請帶回去研究。
台積電如果來高雄，它就有可能是在路竹、永安，乃至於整個北高雄，如果我們要在北高雄
引進台積電，我們既要解決空污的問題，又要解決水和電的問題，我們如果把循環經濟園區的
概念放進來，第一個，當我利用興達電廠更新的機會，把燃煤電廠更新為燃氣電廠，這個時候
它的空污抵換量會有一大塊出來，對不對？中油的永安是一個天然氣廠，很重要的是，它的港
口其實還沒有飽和，由它提供天然氣發電其實是足夠的，所以我們可以用中油永安的天然氣，
提供給興達港的天然氣發電，這個時候，我們還可以讓它的冷能提供給台積電使用；此外，我
們如果要解決台積電的水的問題，在天然氣發電的時候可以去抽取蒸氣熱能，讓那個蒸氣熱能
去提供海水淡化來供水給台積電，所以這個架構是一個啟發性的架構，它有沒有可行性我還沒
有去評估，可是這個啟發性的架構我提供給你們瞭解，當我們要去解決種種問題的時候、我們
要用循環經濟的高度來看的時候，其實是要用這種高度跟這個系統性來思考。我覺得這很有可
行性耶！
你知不知道台積電的臺南廠，願意花錢替臺南蓋再生水廠耶！我們的鳳山也有再生水廠了，
雖然再生水價格很高，海水淡化的水價格也很高，可是對台積電這種大企業而言，水的穩定性
比水的價格更重要，這個時候水的價格可能就不是那麼嚴重的問題，對他們來講就不是那麼不
可欲，雖然用海水淡化可能要花比較多的成本，可是說不定台積電願意，只要能夠確保它的供
水穩定性就可以。所以這是同時解決空污、水、電問題的一個循環經濟園區觀念，請帶回去研
究，好不好？
楊次長偉甫：好，謝謝。
管委員碧玲：什麼時候給我一個你們研究後的初步看法？
楊次長偉甫：是，非常謝謝委員，我想這個我們帶回去，我們先做一個初步的研究，基本上我個人
認為是可行的。
管委員碧玲：可行哦！
楊次長偉甫：認為是可行的。
管委員碧玲：太好了、太好了！
楊次長偉甫：現在是怎麼在這些地區……
管委員碧玲：是……
楊次長偉甫：我們來請台電做這個研究好了。
管委員碧玲：好！
楊次長偉甫：因為台電那個興達電廠是……
管委員碧玲：太好了！次長，我非常高興你做的事，這是有可行性的一個計畫哦！換句話說，「台
積電要來高雄」我們又往前邁進一大步嘍！又有可能性哦！好不好？
楊次長偉甫：是。

管委員碧玲：那這個什麼時候給我報告？
楊次長偉甫：是不是最慢給我 3 個月的時間？
管委員碧玲：3 個月喔？能不能更早？
楊次長偉甫：如果可行性高的話，那我們就不是只做可行性研究而已，會繼續做下去。
管委員碧玲：好！謝謝你，太高興了！我今天要了 3 個報告，記得 3 個報告都要給我！好，謝謝。