劉委員世芳:主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教國安局副局長和臺北市負責維安的黃處
長,我想把這個議題集中在有關世大運反恐部分,因為以前我在高雄世運的時候有一些經驗,
我想提供給各位參考一下,局裡頭的同仁也常跟我交換意見。我現在只想知道,現在參賽意願
已經有 147 國完成報名,147 國裡面還會不會增加或是減少?請市政府的出席代表回答一下。
主席:請臺北市政府維安處黃處長答復。
黃處長嵩琛:主席、各位委員。有可能會再增加。
劉委員世芳:你們發出去的邀請函遠高於這個數目字?
黃處長嵩琛:是。
劉 委 員 世 芳 : 因 為 我 有 參 加 世 運 的 相 關 會 議 , 在 增 加 的 國 家 裡 面 有 沒 有 所 謂 GLOBAL
TERRORISM INDEX 恐怖主義指數比較高的國家?你知不知道有一個恐怖主義指數?你都不知
道,要怎麼配合呢?譬如曾經遭 ISIS 警告的國家有哪一些,你知不知道?現在要處理的部分正
確來講,我覺得選手和教練的名單其實是固定的,全世界有一個非常大 data base,不管你是業餘
的或職業的運動員,這些名單都有,不難找得到,因為他們都是屬於比較專業的運動員,而且
是競技類的運動員,所以會涉及恐攻的本質,除非他是被攻擊的對象,應該比較沒有太大的問
題。我要知道的部分就是,臺北市政府有沒有發出對其他全世界國家裡面媒體的邀請名單?
黃處長嵩琛:媒體的邀請名單會有。
劉委員世芳:媒體的邀請名單通常會出現一個我們都不知道到底是還是不是媒體的?一定不會是
CNN、BBC 或半島電視,說不定來一個伊斯蘭運動報或阿富汗體育報導,這些人的名單裡面你
們有沒有跟國安局做聯繫?需不需要做勾稽的作業?
黃處長嵩琛:這會勾稽。
劉委員世芳:我來問一下國安局,現在我們有沒有這些媒體的對象和名單?
主席(馬委員文君代):請國安局王副局長答復。
王副局長德麟:主席、各位委員。我這邊還沒有看到。
劉委員世芳:這個就是最大的麻煩,第一,因為他們不是選手,也不是教練,更不是相關的運動團
隊,他們可能在最後一個星期才跟你講他要來,他也可能不是拿著我們所謂恐怖主義指數比較
高的這些國家名單,也許是德國人、美國人,這些人入境臺灣都很快,幾乎都是免簽就入境了
,而且三兩天他們就走了,我們不會把他們當成可疑的份子,可是往往這些人就是魔鬼藏在細
節裡,所以你們怎麼做勾稽作業,可能要提醒處理世大運的國安局同仁,在情報蒐集上確實要
把它處理好。
王副局長德麟:是。
劉委員世芳:這一點很重要,麻煩一下。我覺得除了這些以外,還有觀光,以前沒有來過臺灣觀光
的,除了這些運動選手團隊裡面的家長以外,突然來的,就是大包小包裡面很多我們覺得不太
像來觀光旅遊的,這些名單要怎麼處理好,我相信國安局應該有應對的方法,可是要把它整理
好、處理好確實沒有那麼容易,因為時間比較緊迫。
王副局長德麟:是,謝謝委員提醒!
劉委員世芳:另外我要問的就是跟政治相關的,有媒體提到,現在臺灣有一位維權民運的人,就是
李明哲先生,可能被關押在大陸的某個地方,是什麼理由不知道,只是涉及國家安全。前兩天
又有所謂中國社運人士到臺灣來,說他因為受到李明哲案件的影響,到臺灣跳機尋求政治庇護
,到時候會不會有人跑到世大運場館去抗議,因為臺灣的人要支持李明哲的維權部分,而且這
些範圍不是只有在臺北市,還橫跨北臺灣的好幾個縣市,你們怎麼處理這些,能不能掌握他的
情報?更重要的,除了中國人來要求政治庇護以外,會不會突然有北韓的人說他也要來尋求政
治庇護?在 147 個國家裡面有沒有北韓代表隊?
黃處長嵩琛:不確定。
劉委員世芳:我告訴你,本來就有,147 個國家,更何況北韓現在還是聯合國的一個會員國,一定
有的,他們也想爭名次,其實北韓也在跟臺灣招手,希望能夠推銷觀光,所以不會沒有北韓的
代表隊。我現在就怕這樣子,中國、北韓的部分人士馬上要求我們幫忙,這怎麼辦,我們有沒
有 SOP 要處理?副局長,依你的經驗怎麼處理?我看臺北市政府會傻掉,它不曉得怎麼處理這
個狀況。
王副局長德麟:報告委員,我們除了針對一些特殊的個案,我們都會透過合作友方,先期是不是能
夠主動提供給我們名單,基本上首長或各相關的合作友方來講,都會非常持正面協助的態度,
這一點是我們可以主動獲得的,同樣地也可以主動去協助、做瞭解的,我想合作友方都沒有問
題。
劉委員世芳:副局長,我都瞭解你們已經有這樣的警覺性,但是我剛剛所提到的,你們內部應該列
出來,因為世大運表示他們都是大學生,既然他們都是大學生,可能要追求自己未來下半輩子
的幸福,他們不願意留在威權或極權統治的國家,真的有可能就留在這裡耶!有沒有可能?這
很難說。
王副局長德麟:我們對於這些狀況,從選手、教練與來參觀這些旅客或觀光客也好,我們都會在第
一線入境的時候會去做觀察。
劉委員世芳:我知道,我現在不是要跟你問這個,你們現在碰到一個燙手山芋,就是我剛剛所說的
,這一位張向忠先生現在叫做暫時留置,大概不可能尋求政治庇護,現在臺灣沒有政治庇護的
相關法案,到時候北韓來 2 個人,可能阿富汗來 3 個人說要尋求政治庇護,我們這個地方為了
舉辦世大運變成政治庇護收容所。
王副局長德麟:相關單位都有處理作業程序。
劉委員世芳:這個處理作業程序叫做什麼?還沒有變成法制之前的行政命令規範是什麼?
王副局長德麟:這是有關出入境的部分。
劉委員世芳:用出入境來解決嗎?
王副局長德麟:是。
劉委員世芳:你的意思是移民署來處理囉?
王副局長德麟:基本上,我想第一線這裡移民署應該來做一個……
劉委員世芳:移民署怎麼處理你知道嗎?你也不知道嘛!所以我剛剛跟你講的,現在我們已經有…
…
王副局長德麟:我不是不知道,我是不是請移民署來回答?
劉委員世芳:我們現在已經有發現,第一,世大運在北臺灣舉行,但是在臺灣周邊的很多國家都有
一些瀕臨戰爭邊緣的狀況,很多政治事件也一直發生當中,我們當然不希望北韓某一位已經被
暗殺在馬來西亞機場的人,在臺灣會發生,如果在臺灣發生,我們會滿丟臉的,這不是只有丟
臉的問題,表示我們的國安機制已經出現狀況,才沒有辦法保護合理、合法來臺灣觀光或參加
世大運的人,這所有的一切,我認為必須要有最高層級來統合,可是因為情報的蒐集目前主政
機關還是在國安局,所以我要問國安局,萬一有這些狀況的話,你們的掌握與處置措施是什麼
?你不能只推諉給移民署,我知道移民署有派代表來,但是我就是不想問他,我想要問你啊!
王副局長德麟:基本上,我們還是要按照法定程序來辦。
劉委員世芳:現在就是沒有法定程序,我就告訴你現在沒有政治庇護的相關法律啊!
王副局長德麟:如果從情報的觀點來看,我們除了要掌握他在臺的一些重要活動之外,最主要就是
一些詭異異常的狀況,我還是要請移民署來做回答,因為整個作業程序裡面,尤其是運動員這
邊,他們有律定一個作業程序。
劉委員世芳:好,他們有律定作業程序?
王副局長德麟:是。
劉委員世芳:我等一下會請楊副署長來回答,我先問一下臺北市政府的代表,柯文哲市長有提到出
事論,你們怎麼處理?什麼叫做出事論你知道嗎?
黃處長嵩琛:如果站在主辦的立場,我們是希望能夠對每位參賽的選手跟代表……
劉委員世芳:你不用宣告,宣告的部分就是說,如果中國代表團來臺灣的話,會不會有人想要幫李
明哲出出氣也好或是報復,我們覺得這是不人道的對待,會不會去找中國代表團來抗議?
黃處長嵩琛:這個部分我們會注意相關的情資來做防範。
劉委員世芳:相關的情資你要跟後面的人拿啊!
黃處長嵩琛:是。
劉委員世芳:怎麼防範?我現在問你怎麼防範。
黃處長嵩琛:就是相關的一些作為包括做區隔,像他們經過的賽事區域,我們會派相當的人員做警
戒處理,希望不會造成兩方面有衝突的情事發生。
劉委員世芳:知己知彼都非常重要,有哪一些意見團體或公民團體要去表達意見,在臺灣有一定的
程序來處理,我們會尊重他們對不對?
黃處長嵩琛:是。
劉委員世芳:但是不要涉及安全上的問題,我相信臺灣的人會尊重基本人權,也知道待客之道,絕
對不會輕易有任何其他侵犯人權的問題,可是如果他是正常的意見表達,需要讓他表達好嗎?
黃處長嵩琛:是。
劉委員世芳:不能說都不行!
黃處長嵩琛:是,我們……
劉委員世芳:臺灣有別於其他非民主政府裡面最重要的一點在這邊,我們尊重多元的意見和聲音,
但是就是不能侵犯到人權、不要侵害到人身自由好嗎?好,移民署的代表來,副局長已經點名
你了,我剛講的部分麻煩你回答一下。
主席:請內政部移民署楊副署長答復。
楊副署長家駿:主席、各位委員。臺灣目前沒有難民法,兩岸條例也沒有政治庇護這個設置規定。
劉委員世芳:是啊!
楊副署長家駿:基本上我們針對一個外來人口,包含中國大陸的、外國人,到臺灣地區如果要主張
政治庇護,雖然我們現在的法制是不夠周全,但是我們經常會協助他引介到第三地,單單是主
張難民,不會直接把他推回到原居地,都會協助往第三地做一些安排,這方面的經驗是很多的
。
劉委員世芳:有時候我們在處置的時候都有一定的程序,目前我們雖然沒有完備的法制基礎,但是
有一定的 SOP 在處理,可是我們往往忽略掉一件事情,當他要申請政治庇護或其他不管是什麼
樣的動作時,通常都會跟媒體大費周章,開記者會等等這些,開完記者會,後面就沒有後續,
我們政府到底做什麼處置?都沒有人出來講,我們都說依法處理,然後慢慢就有小報露出消息
,說現在可能留置在什麼地方,這是政府不夠大方來處理這些所謂尋求政治庇護的人,也許臺
灣的民主自由讓人家羨慕願意過來,但是目前我們的機制不夠完全,所以移民署要負一點責任
。
楊副署長家駿:我剛剛也有提到,其實協助往第三國的狀況是非常多的,我們跟外交部甚至很多宗
教團體都在做這方面的合作。
劉委員世芳:好,如果有的話,我希望這樣的機制也可以加進去好嗎?
楊副署長家駿:是。
劉委員世芳:畢竟世大運是我們不可以有失敗的負擔,對我們來講,我們希望它辦得風光、辦得好
,不要留下其他不好的影響,好嗎?
楊副署長家駿:是。
劉委員世芳:謝謝 3 位,謝謝!