鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你有沒有聽過「孤鳥」？國教。
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。有。
鍾委員佳濱：國教有幾種？
蔡次長清華：「孤鳥」我不知道。
鍾委員佳濱：有沒有聽過「雞叫」？就是基教。那國教和基教有沒有差別？
蔡次長清華：有一點差別。
鍾委員佳濱：你能不能告訴我國教有幾種？
蔡次長清華：國民教育是義務教育的一種，基本教育則是 basic education，並沒有義務的階段。
鍾委員佳濱：那國民義務教育呢？
蔡次長清華：國民義務教育和國民教育其實是一樣的。
鍾委員佳濱：不錯，很清楚。國民教育是幾年？
蔡次長清華：現在是 9 年。
鍾委員佳濱：基本教育是 12 年。
蔡次長清華：對，12 年。
鍾委員佳濱：好，觀念很清楚。接下來請看這個圖，我國憲法規定「人民有受國民教育之權利與義務」，它不只是規範人民，也規範政府，政府有義務提供國民教育給人民。在憲法第一百六十條有規定「六歲至十二歲之學齡兒童，一律受基本教育」，6 至 12 歲是 6 年，但是在國民教育法中，國民教育是 6 至 15 歲，然後這當中有一個強迫入學條例，對 6 至 15 歲要強迫入學。對於已逾學齡的國民，依憲法規定，國家要給他什麼？
蔡次長清華：國民補習教育。
鍾委員佳濱：你剛才講的 12 年國民基本教育是屬於什麼？在職業教育法和高級中學法廢掉之後，在高級中等教育法中，接續著國民教育 9 年後的這 3 年是教育基本法中的國民基本教育。好，今天我們在討論補習及進修教育法，可能大家剛才關注的是短期補習班，但我要問的是，你認為未受過國民教育的這些逾齡國民，在國民補習教育當中有沒有他的權利？
蔡次長清華：有。
鍾委員佳濱：國家有沒有義務提供國民補習教育給這些國民？
蔡次長清華：有。
鍾委員佳濱：那我們國小和國中的補習學校，目前的主要班別是什麼？
蔡次長清華：成教班。
鍾委員佳濱：它主要是教什麼？
蔡次長清華：識字。
鍾委員佳濱：那這個是不是國民補習教育的精神？不是吧？國民補習教育的目的是讓已逾學齡未受完整國民教育的國民可以接受國民補習教育，我們的國民教育是幾年？9 年嘛！9 年不是只教ㄅㄆㄇ、ABC 讀書識字而已，9 年是非常完整的國民教育，對不對？
蔡次長清華：是。
鍾委員佳濱：所以目前的國中小補校有一個問題，它只教成人識字班是不對的，是不夠的，請問九年國教是什麼時候實施？
蔡次長清華：民國 57 年。
鍾委員佳濱：所以民國 45 年次以前的人沒有機會念國中，是不是這樣？
蔡次長清華：是。
鍾委員佳濱：這些人是不是可以要求念補校？
蔡次長清華：是。
鍾委員佳濱：沒有錯哦？好，我再講一個，之前我提過老少共學，我提過教育可以延緩老化，可以幫助國民健康老化，可以減少社福和醫療的支出，教育的投入可以讓我國在未來老齡化的社會減少長照和醫療健保支出，你同不同意？
蔡次長清華：是，非常同意。
鍾委員佳濱：這當中我也提到對於年長的國民，我們要給他「醫、美、財、神」，就是預防醫學、生活美學、理財規劃和宗教神學，而不是學國、英、數、理化，因為他要的雖然是國民教育，但是那個國民教育不是 6 至 15 歲未成年人所要學的，他們要學的不是未來就業的競爭力，而是能夠完成他的國民健康生活，提高他生活品質的這些，對不對？
蔡次長清華：是。
鍾委員佳濱：我們來看一下它的好處。如果在國中小的補習學校提供這些的話，可以讓長輩們減少社福醫療的支出，減少長照的人力需求，他可以和青少年朋友老少共學，而且這個會增加現職教師，讓老師繼續有學生教，當然也會活化閒置的校舍，這些效應您同不同意？
蔡次長清華：非常同意。
鍾委員佳濱：我們繼續來看，教育部經過兩次研商，次長也有參加，我很肯定教育部要試辦老少共學，在去年 8 月和今年 1 月要開始去修訂國民小學補習學校課程標準和國中補習學校課程標準，將這些課程內容調整成年長的長輩所需要的，是不是這樣？很好，我給予肯定。
這個課程標準在 4 月 6 日就要修改，但是本席還有幾個問題要請教次長，我在屏東縣的時候
，曾經有推一個「充實國民教育程度自治條例草案」，其中有三個重點精神，第一個，國中小
要配合；第二個，參加的老師可以免列入超額；第三個，中央要寬列經費。我們再往下看，依
憲法的規定，45 年次未受九年國教的才有資格。至於主辦的單位，各私立、縣立的國中小都可以協助配合辦理。這當中上課的時段，根據補教法的規定可以是日制、間日制和週末制，但是現在的成教班都是晚上上課，我們希望可以白天上課，那上課的內容已經在調整了。本席有兩個問題問你，國小老師可不可以到國中補校教書？
蔡次長清華：目前可以。
鍾委員佳濱：那麼這些補校的班級可不可以計入目前教育部對地方政府國中小教師員額的編制？可不可以？
蔡次長清華：目前是沒有。
鍾委員佳濱：目前沒有，可是我剛才不是說了嗎？國民補習教育也是國家對國民的一種義務，所以應該比同於國中小教育提供給老師這樣的員額，你同不同意？本席希望教育部能夠推廣國民全生涯的國民補習教育，讓補習教育變成正規教育的一部分，這還有一個什麼好處呢？現在很多老師為了年金改革，他不到 60 歲就退休了，他說如果 65 歲以前退休他的年金要減額的話，那他可不可以回來工作？可是沒有缺給他啊！流浪教師一堆，老師已經太多了，怎麼可能讓這些未滿 60 歲的退休老師再回任？所以我給你一個臨時提案，希望教育部研究一下，如果這些未滿60 歲的退休老師想要回來繼續工作到 65 歲，是不是讓他回來充任國民補習教育的老師，對長輩去上「醫、美、財、神」的課程？要不要研究一下？
蔡次長清華：我們可以研議。
鍾委員佳濱：好，那我的臨時提案就拜託主席了，謝謝。