江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你知不知道台灣在哪一年被義大利列入黑名<br />
單？<br />
主席：請財政部許部長說明。<br />
許部長虞哲：主席、各位委員。沒有列入啦！<br />
江委員永昌：沒有列入就這麼糟糕？2010 年我們對義大利的出口金額是 24.5 億美元，後來我國被<br />
它列入「租稅天堂黑名單」，出口金額一下子驟降。2015 年我們的出口金額是 17 億美元，義大<br />
利在 2015 年年底終於和我國簽了租稅協定，當中也有部分的稅務資訊交換，結果還是救不回來<br />
，2016 年的出口金額也不過才 18.6 億美元，每年損失了 6、7 億美元的出口貿易額，這個情況<br />
相當的嚴重。<br />
許部長虞哲：我想是這樣子，畢竟我們對歐洲國家的出口，不只是到義大利，還有很多國家也是有<br />
……<br />
江委員永昌：在我們對歐盟二十幾個國家的出口當中，義大利占第 5，不可謂不重要。我們在 2015<br />
年年底簽了租稅協定，當中有一些資訊交換，也做了約定，可是 2016 年出口的貿易額並沒有恢<br />
復，還要再等多久？你有這樣的一個判斷嗎？<br />
許部長虞哲：事實上租稅協定或者是資訊交換，不必然與出口有關係，譬如說我們和大陸沒有簽租<br />
稅協定，也沒有資訊交換，但是我們出口到大陸很多啊！<br />
江委員永昌：大陸現在把我們列為黑名單嗎？<br />
許部長虞哲：沒有。<br />
江委員永昌：我看大陸本身恐怕就是 OECD 或其他國家想要列入黑名單的對象，你這個比喻不恰<br />
當。<br />
許部長虞哲：不是，我的意思是出口與有沒有簽訂租稅協定沒有必然的關係。<br />
江委員永昌：這是你們自己的研究報告，我國與義大利簽訂租稅協定以及我們的出口貿易驟降這麼<br />
多，你的意思是要自己打臉嗎？<br />
許部長虞哲：沒有，租稅協定主要是說我們的廠商到義大利投資……<br />
江委員永昌：我告訴你，如果被列為黑名單，被列為不合作名單的話，其他的國家和組織就有可能<br />
對我們進行行政租稅的多項要求或是進行貿易的相關制裁。今天要增訂稅捐稽徵法第五條之一<br />
，原本的第五條是關於租稅互惠的協定，另外一個是資訊交換的協定，這兩個其實是不一樣。<br />
<br />
許部長虞哲：不太一樣。<br />
江委員永昌：還有沒有其他國家會把我們列為黑名單？<br />
許部長虞哲：OECD 預計在今年 7 月公布非合作的名單，歐盟預計在今年年底也會公布非合作的名<br />
單，<br />
江委員永昌：OECD 在今年 7 月要公布名單，它有兩個考慮第一個，如果被其他的同儕國家視為未<br />
遵守或未具體實行「指定請求資訊交換」，於 2018 年前未曾進行首次金融帳戶資訊自動交換，<br />
或未加入 MCAA 這個多邊稅務行政互助協定、未具備足夠租稅協定網絡的國家，將遭點名，如<br />
果遭受點名，會不會發生像義大利這樣的狀況？對於 OECD 提出來的，剛才也有其他立委質詢<br />
，請問你是不是要從 32 個已簽訂租稅協定的國家去努力？因為你不可能進入 MCAA，更不可能<br />
加入 CRS 共同申報準則，你只能單邊去簽 TIEA，在你簽的雙邊資訊交換當中，你是從已簽訂的<br />
32 個租稅國家去努力，還是這是兩回事，有些國家我們不和它簽訂租稅互惠，我們一樣可以和<br />
它簽訂資訊交換？部長，請講清楚。<br />
許部長虞哲：應該是後者，譬如說美國短期間不願意與我們簽避免雙重課稅協定，但是它可能願意<br />
和我們簽資訊交換。<br />
江委員永昌：你講清楚，美國不和我們簽什麼？<br />
許部長虞哲：避免雙重課稅協定，就是租稅協定。<br />
江委員永昌：美國不和我們簽租稅協定，這裡面還包括當時金管會要保障台灣的一些帳戶資料，不<br />
願意讓美國拿去，可是現在因為美國的國內法 FATCA（外國帳戶稅收遵從法），我們和它簽了<br />
IGA，而這個 IGA 是在今天還沒有修法通過之前簽訂的，所以沒有授權，還要再送國會審議，<br />
對吧？<br />
許部長虞哲：對。<br />
江委員永昌：而且那個還是單項。<br />
許部長虞哲：沒有互惠，所以說為什麼……<br />
江委員永昌：我剛才問你的第一個問題，7 月快到了，你是從 32 個和我國簽有租稅協定的國家去<br />
努力簽訂資訊交換，還是另有想法？你的目標是多少？第一個問題部長沒有回答。<br />
許部長虞哲：第一個，32 個有租稅協定的國家，事實上是有包括資訊交換。第二個，有一些國家<br />
……<br />
江委員永昌：這些到時候都會被 OECD 認同，達到 CRS 的認同標準嗎？<br />
許部長虞哲：沒有，要通過第五條之一和第四十六條之一才有辦法達到那個地步。<br />
江委員永昌：你可以把你的進度和計畫說出來，是這 32 國或是排除 32 國？因為我剛才講了，租稅<br />
協定和資訊交換可以當作是兩件事，有的不給我們租稅協定，可是卻願意和我們資訊交換，那<br />
你資訊交換打算做到多少國家來符合 OECD？台灣資金 park 最多的地方就是中國和港澳，我們<br />
現在有兩岸人民關係條例，有港澳條例，這都會被排除在 CRS 交換網絡的認定之外。美國也沒<br />
有在 CRS，對吧？美國單邊和我國簽 FATCA，我們要把資訊給它，但是它不提供給我們，那我<br />
問你，我們的資訊交換網絡如何能夠達到人家的要求？<br />
<br />
許部長虞哲：第一個，這 32 個簽訂租稅協定的國家裡面，大概有資訊交換，所以我們和它談 CRS<br />
比較容易。另外，有一些國家，剛才你提到的……<br />
江委員永昌：你把預定的進度告訴我，在這 32 國之中，可以達到 TIEA 這個標準的有幾個？不用<br />
說哪些國家。<br />
許部長虞哲：你是說 32 個國家裡面？<br />
江委員永昌：對。<br />
許部長虞哲：32 個國家裡面當然有一些……<br />
江委員永昌：都會達成？<br />
許部長虞哲：都會向它查詢有沒有那個意願。<br />
江委員永昌：我要一個比較肯定的答復。<br />
許部長虞哲：不是，這裡面……<br />
江委員永昌：今天也有立委提到 CRS 共同申報準則以及它在手冊當中要求被授權的項目，和今天<br />
這個法的授權相比，我們的授權還比較多，給你們這麼寬鬆的去談，你要有一點信心嘛！你瞭<br />
解我的意思嗎？<br />
許部長虞哲：我曉得。<br />
江委員永昌：尺度已經給你了，7 月 OECD 就要開出不合作名單。<br />
許部長虞哲：沒有，7 月的非合作名單裡面有一點很重要，就是你國內立法有沒有通過類似 CRS<br />
的立法規定，如果連這個都沒有通過，它可能會列進去，所以我們很希望今天能夠通過……<br />
江委員永昌：我剛才有告訴你 OECD 的兩個考慮，不只是國內是否有立法通過，第一個，2018 年<br />
前未曾進行首次金融帳戶資訊自動交換，是「交換」哦！我們和美國簽的 FATCA 也沒有落入到<br />
CRS 裡面，港澳也沒有，中國大陸也沒有。<br />
許部長虞哲：所以我們要先通過稅捐稽徵法第五條之一，才有辦法和人家簽稅務資訊交換協定。<br />
江委員永昌：今天部長沒有辦法非常明確的告訴我，7 月之前會完成什麼樣的進度。<br />
許部長虞哲：第一個，怎麼可能說完成呢？事實上我們已經去文給外交部，希望外交部透過法國的<br />
一個代表處……<br />
江委員永昌：你不要再繞圈子，就是 32 國或是非這 32 國，已有租稅協定的國家能夠達成多少？你<br />
怎麼一直在繞圈子呢？這樣問問不到答案。<br />
許部長虞哲：不是，32 個國家已經有租稅協定，在租稅協定裡面是有資訊交換。<br />
江委員永昌：我跟你講，這叫做「自動資訊交換」，不是單筆，不是查證的時候，不是所謂的帳號<br />
，不是他自己報稅的時候，是「自動資訊交換」。<br />
許部長虞哲：我曉得。<br />
江委員永昌：還是有差別嘛！<br />
許部長虞哲：有啦！我們現在簽訂的大部分是個案資訊交換而已。<br />
江委員永昌：還剩一點時間，我一定要問你一個問題，為了美國的外國帳戶稅收遵從法 FATCA，<br />
我們簽了台美的 IGA 跨政府協定，不過它是在今天稅捐稽徵法第五條之一授權之前就簽訂了，<br />
<br />
所以這個要送立法院審議對吧？<br />
許部長虞哲：對。<br />
江委員永昌：還沒有審議過，而且這裡面沒有互惠，是單邊提供給它資訊，基於這兩點，反正它還<br />
要再回國會來審議，立法院未必同意這樣不平等、不互惠的一個條約。如果今天稅捐稽徵法第<br />
五條之一能夠通過，授權你們去簽稅務資訊交換，那你們應該和美國重新談啊！每次人家國勢<br />
強大，我們台灣就擔憂受怕，我認為這樣不對等，你的看法呢？<br />
許部長虞哲：法通過以後，我們就和美國簽訂稅務資訊交換協定。<br />
江委員永昌：那原有的呢？配合 FATCA 所簽的 IGA 怎麼辦？<br />
許部長虞哲：假如那個被取消以後……<br />
江委員永昌：那個沒有被取消，但是現在應該開始和美國談，我告訴你，本席不保證，大家也不會<br />
那樣認為，先前因應美國的 FATCA 而簽的 IGA 因為沒有基於互惠，所以在國會不見得會通過，<br />
有這個風險在。今天如果可以授權你們去做資訊交換，那麼你們和美國或其他國家在締結稅務<br />
資訊交換的互惠協定或是條約的時候，應該再多走這條路去試試看，去努力嘛！<br />
許部長虞哲：假定這個肥咖審議不通過，美國就會給我們扣繳 30%的稅款。<br />
江委員永昌：是啊！但是美國沒有基於互惠，國會那時候也還沒有授權給你們。<br />
許部長虞哲：所以現在希望第五條之一的立法可以授權我們和它簽。<br />
江委員永昌：在我們因為肥咖所簽的 IGA 還沒有經過國會審議之前，你還是有機會和美國再談，<br />
基於今天要修法通過的授權，去和它談雙方稅務資訊交換的互惠，你瞭解本席的意思嗎？<br />
許部長虞哲：這個部分是由金管會主政。<br />
江委員永昌：對，去建議跨部會研究協商，努力看看，可以嗎？<br />
許部長虞哲：金管會主政，我們配合。<br />
江委員永昌：你不要都推給金管會。<br />
許部長虞哲：不是，因為肥咖條款主要是由金管會出面和它談。<br />
江委員永昌：但是稅捐稽徵法是你主管的嘛！<br />
許部長虞哲：對。<br />
江委員永昌：第五條之一的資訊交換是不是財政部？是嘛！<br />
許部長虞哲：稅務資訊交換協定是我們的。<br />
江委員永昌：所以今天如果通過的話，你可以跟它講嘛！是不是？<br />
許部長虞哲：稅務資訊交換協定是我們的，所以我們跟它談一定是……<br />
江委員永昌：你要基於互惠啊！<br />
許部長虞哲：一定是互惠的。<br />
江委員永昌：你不要不互惠就說是金管會，有成績就講自己。<br />
許部長虞哲：不是，稅務資訊交換協定一定是互惠的，不可能不互惠。<br />
江委員永昌：基於互惠再和美國談，再和其他國家談。<br />
許部長虞哲：一定是互惠，因為五條之一包括租稅協定也是互惠的。<br />
<br />
江委員永昌：要基於互惠啦！<br />
許部長虞哲：對。<br />
江委員永昌：國會要審議你的 IGA，我也要基於互惠。<br />
許部長虞哲：謝謝。