陳委員宜民：（14 時 44 分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席今天要就兩個議
題就教院長，首先是關於最近氟派瑞農藥殘留量的問題，造成的狀況是食安五環已經破功，而
且應該儘速召開食安諮議會。其次，今天是小燈泡妹妹罹難 1 週年的紀念日，我們覺得很重要
的是應該重視藥癮者的諮商、輔導機制，將來面對這樣的狀況，應該儘速修訂健保法第五十一
條。
這是上禮拜一本席在衛環委員會質詢衛福部陳時中部長的照片。我們發現，就在 3 月 15 日食
藥署在沒有預告的情況下，就公告放寬 22 種農藥在一百二十幾個品項農產品的農藥殘留量有所
提升，其中引起爭議的除了達滅芬以外，就是氟派瑞。氟派瑞是新的農藥，大家對它都不了解
，剛剛黃偉哲委員也有就教於院長，對於其中一些爭議的部分，我要請院長好好地說清楚、講
明白，因為剛才你的講法有些部分不盡符合現況。
首先，今天聯合晚報已經揭露，我們發現非常詭異的是，當食藥署公告氟派瑞在茶葉的殘留
量從 0 ppm 增加到 6 ppm，可是到目前為止衛福部食藥署研檢組並沒有這樣的檢驗方法，也就是
沒有辦法檢驗氟派瑞的殘留量，這個殘留量的檢驗辦法是在民國 103 年（2014 年）7 月 3 日邱
文達部長公告的，到現在一直都沒有更新。這個檢驗辦法裡面除了沒有氟派瑞的檢驗辦法，甚
至也沒有在 3 月 13 日才預告的另外一個新農藥 Pyrifluguinazon。這個新農藥是日本藥廠製造出
來的，日本茶類的准許濃度是 40 ppm，而我們這次 3 月 13 日預告的標準已經有 20 ppm。很可
疑的是，對於 Pyrifluguinazon 及 Fluopyram 這兩個農藥，食藥署研檢組並沒有提出任何檢驗的方
法。請問院長，這是不是螺絲鬆了？檢驗的方法沒有出來，你們卻公告要准許使用，將來怎麼
去檢驗？就算殘存量超標，沒有檢驗方法，我怎麼知道它超標呢？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（14 時 48 分）主席、各位委員。跟委員特別說明一下，第一個，您剛剛表示前面講的
氟派瑞沒有預告，其實我的了解是有預告 60 天，這個部分還可以再來驗證……
陳委員宜民：我們到現在在食藥署的網站上面都沒有看到任何預告的新聞……
林院長全：我們是不是請食藥署提供它當時預告的實際資料給您參考，好不好？第二個……
陳委員宜民：我們一直跟它要，它都拿不出來。
林院長全：讓陳部長來說明好了。
陳部長時中：報告委員，確實在去年 12 月 13 日開始預告，然後到了今年 1 月 13 日預告也下架…
…
陳委員宜民：你沒有預告，而且……
陳部長時中：有，確實有，這可以查的。
陳委員宜民：好，我們可以再來看這份資料，好不好？
林院長全：第二個，也沒有您講的從 0 到 6 ppm 的問題，過去的標準是零，是因為過去這個沒有
在送驗，所以我們沒有標準，現在有標準之後……
陳委員宜民：院長，你知道 6 ppm 是怎麼訂出來的嗎？全世界到目前為止最高的標準也只有日本
，他們對茶葉殘留量標準的規定是 3 ppm，如果我們訂了 6 ppm，將來會不會日本茶只要超標的
，全部都會傾銷到臺灣來？
林院長全：好，我就跟您講，我的了解是，目前日本也沒有訂，因為它還沒有在日本送驗，我知道
臺灣是唯一一個目前公布的，所以我們現在停下來就是要看看別的國家大概的公告標準，我們
再來決定。
陳委員宜民：可否請院長答應我，徹查從 3 月 15 日公告，到 3 月 24 日宣布暫緩氟派瑞用於茶葉品
項的 9 天中，有沒有人趁隙把農藥超標的日本茶銷到台灣？
林院長全：含有氟派瑞的嗎？
陳委員宜民：可以查嗎？
林院長全：含有氟派瑞的嗎？
陳委員宜民：是不是可以查一下？日本茶……
林院長全：這問題我不大瞭解，陳委員的問題我請衛福部或農委會去瞭解。
陳委員宜民：請行政院協助處理，謝謝。本席覺得上個禮拜五開的這所謂專家會議實在非常奇怪，
雖說是食藥署召開，但開會通知的開會地點在哪裡？院長看得清楚嗎？
林院長全：這個地方……
陳委員宜民：在防檢局。會議通知的聯絡人也是防檢局技士，主持人則是李國欽，防檢局藥檢所退
休的所長。換句話說，從頭到尾這件事就是農委會在主導的，名義上是由食藥署召開會議，實
際上卻是農委會主導。更荒謬的是，17 名委員中來了 9 人，而這 17 名委員都是農藥技術諮議會
委員。依食安法規定，理當由食品衛生安全與營養諮議會委員與會，且成員為 21 名，召集人則
是台大名譽教授孫璐西。我今天早上才和孫教授通過電話，他說在去年 3 月，吳委員焜裕質詢
衛福部前部長蔣炳煌，說當中有利益輸送，於是他自己請辭了，直到今年 3 月 16 日又接到食藥
署邀請。換言之，從去年 3 月到 12 月，這個諮議會處於無政府狀態，沒有召集人，也沒有開會
；既然沒開會，怎麼會有決議？這不是很奇怪嗎？所以食藥署的食品衛生安全與營養諮議會才
是決定農藥殘留量的最高單位，而非防檢局的農藥技術諮議會，不要搞錯了。
林院長全：我可以簡單說明嗎？
陳委員宜民：食安法已經清楚規定……
林院長全：可否針對陳委員所提先簡單說明？
陳委員宜民：好，請院長說明。
林院長全：據我的瞭解，與農藥有關的會議其實都由農委會與衛福部同時召開，所以當中應該有機
制存在。
陳委員宜民：可是這種會議完全沒有適法性（legal status），開這種會怎麼有辦法決定？
林院長全：不可能沒有適法性……
陳委員宜民：當然有，這樣的會議怎麼會有適法性？難怪參加會議的姜至剛醫師說，他們背了黑鍋
，因為他們只是去參加會議，卻變成橡皮章，到最後還會急轉彎！依法應該是由食藥署召開的
會議，卻變成聯席會……
陳部長時中：基本上，我們講得很清楚，這是個諮詢會議，參考專家意見。
陳委員宜民：所以只是個討論會，而非諮議會。本席所要強調的是，食藥署的螺絲真的鬆了！從食
藥署網站來看，到目前為止，新聘的食品衛生安全與營養諮議會委員尚未產生！而舊的委員到
去年年底任期已經全部結束，今年則尚未開始徵詢人選！今天早上孫璐西教授說，3 月 16 日他
有接到 E-MAIL 的邀請，但他還沒決定要不要擔任委員，可見至少已經出現 3 個月的空窗期……
林院長全：這是不是讓我們瞭解之後，再向委員說明？
陳委員宜民：政府做事要依照 SOP 來走，既然食安法規定由食品衛生安全與營養諮議會來決定農
藥殘留量，那就不該由防檢局下指導棋。為何這個諮議會如此重要？大家看一下委員會名單，
當中有很多醫師，包括台大張美惠教授，但我不知新任的委員會不會有他。但到去年底為止，
張教授是在的。張教授最著名的就是研究小兒肝癌，其文章登在 New Major Medicine，如果他是
委員，我不相信氟派瑞含量可以如此輕易過關！在大鼠實驗中，氟派瑞已經被發現會造成母鼠
產生肝腫瘤，有致癌風險疑慮，為了保護民眾健康，我相信是不會讓超標農藥輕易過關的。日
本濃度也才 3ppm，我們竟然定了 6ppm？
林院長全：據我瞭解，日本沒有 3ppm 這種濃度，目前只有台灣有。
陳委員宜民：難道是 1ppm 嗎？
林院長全：日本茶葉沒有這種東西，他們尚未訂出相關標準。
陳委員宜民：既然人家沒定，我們為什麼要定 6ppm？
林院長全：因為新的農藥問世後，會到各國提出申請，現在是先向台灣申請，可能因為台灣的茶葉
……
陳委員宜民：可是歐盟是 0.01ppm……
林院長全：也沒有……
陳部長時中：這是歐盟檢測的最低值，我們的 6ppm……
陳委員宜民：其實很多國家在訂定農藥標準時，這也是很重要的……
林院長全：根據食藥署的資料顯示，大部分都用在水果，數字則有高有低……
陳委員宜民：國外的農藥標準是越修越嚴，因為要保護其本國農產品。以日本為例，日本芒果的農
藥殘存量越修越嚴，像克凡派、賽速安等農藥都從 0.5ppm 變成 0.3ppm，有的則從 1ppm 變成
0.2ppm，都是越修越嚴，我們卻是越修越不嚴格！
林院長全：他們也沒有越修……
陳委員宜民：千萬不要讓農藥標準變成農民生計的高牆！我國的茶葉出口總貿易額高達 5.47 億元
，在這麼多的出口茶葉中，出口到美國的是三點多億元，歐盟 6,000 萬元，日本 1.2 億元，現在
如果把茶葉中氟派瑞的殘留增加到 6ppm，屆時沒有一個國家會容許我們的茶葉輸入，請問誰要
負責？哪一位要負責？院長願意負責嗎？難怪中華民國製藥公會會全部反對！
林院長全：現在已經停下來了，至於專家學者的意見，目前……
陳委員宜民：院長願意負責嗎？
陳部長時中：現在氟派瑞在茶葉的使用已經暫緩實施……
陳委員宜民：暫緩不代表沒有。
林院長全：如果其他國家有相關標準出來，我們會再做檢視。
陳委員宜民：可否請院長重新召開食品衛生安全與營養諮議會嗎？不過要重新開，就要重新聘委員
，可是到目前為止，連委員在哪裡都不知道。孫璐西教授說，他根本不敢當你們的委員，因為
怕變成橡皮圖章！這要怎麼辦？
陳部長時中：我們對於專家一向很尊重。
陳委員宜民：謝謝，希望如此。請院長承諾，衛福部與農委會在訂定農藥殘存量的權責上要明確，
並立即召開會議，且標準不得高於日本，避免日本茶葉傾銷到台灣。
因時間有限，我現在要講一下前瞻基礎建設，這八千八百多億預算中，有軌道、數位、水環
境、綠能與城鄉，請問健康議題何在？何謂豬肉桶政治（Pork-Barrel Politics）？你拿全民納稅人
的錢，做的卻不關全民利益，而是綁樁，全部的經費都下放到各地做地方建設，實在很糟糕！
林院長全：陳委員的說法，我個人完全不能同意。
陳委員宜民：請你不要變成豬肉桶院長！
林院長全：你這種說法……
陳委員宜民：這是我深切的呼籲，千萬不要變成 Pork-Barrel 院長！
林院長全：不是公平的言論。
陳委員宜民：院長，你知道螢幕上秀出來的是什麼病嗎？這名患者得了什麼病？你得過「皮蛇」嗎
？也就是帶狀疱疹，你得過嗎？或者我換一種方式詢問，你的親人有沒有人得過帶狀疱疹？帶
狀疱疹都是老年人得到的比較多，患者會感到劇痛。根據台大黃立民醫師統計，只要一個親人
得過，那麼家屬得病的機會高達 5 倍，但帶狀疱疹是有疫苗的，是可以打疫苗的，問題是健保
署沒有給付。其實很多成人的新疫苗，如流感嗜血桿菌疫苗、輪狀病毒疫苗健保都沒有給付，
但是疫苗是非常符合成本效益的，事實上可以減少健保的支出。今天院長、部長都在此，有沒
有可能修正健保法第五十一條，明定預防接種與藥癮治療可以從這上面刪除，我覺得這是非常
重要的。
最後，今天是小燈泡妹妹遇害週年忌日，我特別別上黃色絲帶來紀念他，其實我們如果要紀
念他，很重要的是，站在預防醫學的角度，就是必須讓藥癮者能夠得到健保的治療，不要去歧
視他們，這才是更正面的意義。所以我要在此提出呼籲，希望院長能夠支持，當然這也與蔡總
統的政見有關，因為毒癮者其實是病人，不是犯人，我們不要歧視他，健保法不要歧視他，應
該要更積極的提供心理諮商輔導與藥物治療，讓他們不會成為社會上的隱憂，這是紀念小燈泡
妹妹最好的方式。謝謝。