蔡委員易餘:主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論未來是否在行政院外另設一個資訊長
的問題,也就是 CIO 的概念。請問施人事長,另立資訊總處,甚至採用一條鞭的方式,與現在
的狀況究竟有什麼不同之處?
主席:請行政院人事行政總處施人事長說明。
施人事長能傑:主席、各位委員。行政院目前並有資訊總處的組織,行政院有資通安全辦公處,國
發會下設有資訊管理處,這兩個單位負責國家型資安、相關資訊、政策的統合協調與規劃,余
委員提案希望能另外設立一個新的組織。
蔡委員易餘:現在國發會負責國家型的資訊管理,到底執行了哪些業務?
主席:請國發會資訊管理處潘處長說明。
潘處長國才:主席、各位委員。目前國發會執行的全國性業務主要有兩個方向,第一個方向是關於
政府治理的部分,我們正在推動電子化政府 4 年計畫,今年開始推動執行,這也是延續十幾年
來的電子化政府。這次電子化政府主要是希望以資料治理的方式引進公司協力,讓政府的資料
能更被加以運用。第二個方向是關於開放的政府,開放的政府具體表現在兩個地方,一個是把
政府的資料公開,我們有建立 open data 的平台,我們也一直積極的鼓勵政府各機關把去識別化
可供民間利用的資料提供民間使用。另外就是公共參與,很多民眾在我們網路平台上提出很好
的建議,各個機關也都溝通、採納。
蔡委員易餘:這樣聽起來,所謂的電子政府的概念就是未來資訊業和政府的結合,民間可以透過網
路輕易的取得政府資料,同時也可以透過網路給政府施政上的建言,問題是我們需要一條鞭式
的設立一個獨立的行政系統來處理這樣的作業嗎?現在政府的能量是不是已經足夠,所以只要
派一個專人處理這一塊就可以做到了?
潘處長國才:這部分有值得探討的空間,是不是有必要集中成為一條鞭的方式、是不是有其他運用
的方式,以及是不是可以強化現有組織架構的功能,這些都可以再討論。
蔡委員易餘:如果以一條鞭的方式成立資訊單位,未來將如何運作?
施人事長能傑:如果以現在我們理解的一條鞭來說,就是所有人事派免都由資訊總處負責,包括地
方政府……
蔡委員易餘:也就是說資訊總處類似現在的人事、主計、政風單位嗎?
施人事長能傑:對,類似這樣的方式,以我們現在的理解,一條鞭就是這樣的運作方式,那麼它會
有自己的人員,人員由自己培育。可是在某種程度而言,這樣的運作和機關的業務部門之間的
連結可能會更低,實務上的操作程度可能會更低,因為……
蔡委員易餘:如依實務來講,主計單位、政風單位、人事單位在每個部門都有一樣的情況,比如業
管人員要執行某個事項,結果可能會被丟一句話:「主計不准。」因為主計不同意就不執行了
。一條鞭的設計,是為了行政部門的內部監督與制衡,在資訊的概念中,是否也要達到與整個
行政部門有制衡的關係?我無法想像這樣的設計,但我還是要請教,資訊部分採用一條鞭的方
式有什麼優點?
施人事長能傑:一條鞭方式的優點是自己可以掌握人力,包括有自己一套培育系統及調動系統,而
且可以從事自己專業上的歷練。
蔡委員易餘:也就是說可以知道某人有某項能力,可以讓某人到特定的地方發揮所長。
施人事長能傑:但是還是在自己的系統內移動。
蔡委員易餘:對,人事是獨立的,不會有明明是資訊人才卻被派到非其專業領域的狀況。
施人事長能傑:這種情況很少。
蔡委員易餘:施人事長怎麼看待這樣的方式?你贊成這種方式嗎?
施人事長能傑:資訊人員一條鞭的方式,我初步的判斷是缺點可能大於優點,因為資訊部門真的需
要和業務部門有更好的合作,它涉入的項目非常多,協助機關推動各式各樣的業務。就我的理
解,如果所謂的一條鞭是傳統的一條鞭,那就要隔絕,我不瞭解余委員所講的一條鞭是不是我
們理解的,類似主計、人事、政風的運作方式。
蔡委員易餘:就我自己辦公室來說,有一個資訊方面很厲害的人,他很會找資料,也很知道現在的
輿情,因為他都會上 PTT、臉書等等,他會馬上告訴我某件事的輿情。但即使從資料及輿情獲
知更多資訊,最後還是要回到承辦人員手上,由承辦人員執行。所以,如果我們將資訊部門獨
立出來,是不是會相對的弱化承辦人員本身應該加強擁有資訊的能力?在現在的這個時代,不
會電腦,不會用 google 搜尋資料的公務人員都應該淘汰了,現在大家都有智慧型手機,隨時可
以經由 line 去整合資訊,如果公務員到現在還不會這一塊是有問題的。
施人事長能傑:現代社會中,所有公務部門的公務人員在網路時代的運用、資訊蒐集的層次上,不
應該沒有這方面的素養和行動能力,但這畢竟是一個演變的過程,以比較資深的公務人員來講
,早期並不是資訊發達的時代,所以我們會努力讓大家在這方面多學習。
蔡委員易餘:畢竟今天我們討論的是行政院組織法的修正,所以我最後還是要問施人事長,面對資
訊時代,政府要扮演什麼樣的角色?是要如這個法案所提的,成立一個專業的獨立部門,或者
是只要強化每個部門的資訊功能即可?
施人事長能傑:每個部門的功能一定要再加強,包括現在從事資訊工作的人員,一定要提昇自己的
能力,現在資訊業務和傳統的資訊業務可能不一樣,所以要有隨時吸收新資訊的能力。除此之
外,行政院的體系確實需要有一個機制引導各部會未來資訊方面的走向,包括資訊產業、資安
、資訊社會、資訊運用的方向及重點。
蔡委員易餘:也就是設立一個部門專門處理資安、資訊的整合,包括政府各部門的電子化,這是一
個獨立機構,如果落實到基層單位……
施人事長能傑:照我的評估,處理這些事情未必一定要是一個二級機關,就是需要有一個機制來處
理,我們可以好好的、有效的設計這個機制,就行政院現有的體系重新加以整合,如果真的需
要設立一個機關,那個機關的設立方式是我們未來一定要好好討論的,但是各部會、各機關絕
對不能忽略,因為最重要的角色還是在各機關裡面。