柯委員建銘:主席、各位同仁。剛才王育敏委員問,到底是柯建銘說還是蔡英文說、到底這個急不
急,我們今天在這個地方,本席代表民進黨團說,好不好?至於發言的時間,我們有把委員的
時間全部統一來發言,當然陸續還有委員發言。
我們今天在談兩岸監督條例,應該把所有歷史沿革先了解清楚,把國家的情勢和過去的狀況
及現在情勢變成怎麼樣先談清楚,這麼重大的法案,大家應該用理性來問政,所以對於時代力
量所提讓其他委員會一起來聯席的建議,我認為沒有不可以的道理,但是要怎麼處理,我來談
一下,讓大家來回憶一下,整個兩岸的問題,大家要記住,民進黨在野的時候,一直在講老兵
返鄉,在 1990 年,有金門會談,金門會談誰去簽的?陳長文簽的,兩岸漁工有很多事情要處理
,所以在國會全面改選以前,1990 年的時候,就簽了金門會談,陳長文簽的。有一個很重要的
時間,大家請記住,1993 年 4 月 29 日是什麼日子?是辜汪會談,1993 年是國會全面改選,我
是在那時候進入立法院,在整個時間長度來講,從 1993 年我進入立法院,在今年 2017 年,24年裡面,這個議題永遠在討論,請大家不要忘記,但是要了解為什麼要討論這個問題,因為1993 年 4 月 29 日辜汪會談,那時候才剛剛歷經國會全面改選,朝野立委認為兩岸有一天要談判
,要簽,,議,所以那時候,國民黨黨團,,提案,,,,永清、王建 、,,,、陳,,,
人,民進黨黨團也提一個案,是,沈富雄, 36 人連署提案的,,,,也來連署,國民黨也來參
與民進黨提案的連署,那時候朝野共同的看法就是,因為辜汪會談展開了,兩岸之間會開始接
觸,所以緣,是從那裡開始的。後來大家講好,國民黨提案先過,然後民進黨再提案,結果國
民黨耍詐,在程序委員會中把民進黨提案封殺掉了,只剩下國民黨的案子,就是兩岸,議監督
條例,而民進黨的提案名稱是台灣與中國締約處理條例,這沿革是這樣過來的。然後案子在
1993 年 12 月 24 日,就是聖誕節前一天付委,1994 年開始審查,都是,內政委員會、國防委員
會、外交委員會、司法委員會及法制委員會聯席審查,當時的陸委會副主委葉金鳳代表行政院
來備詢,審查到一半,發生千島湖事件,引起全體國人憤慨,之後立法院就以這個理,暫停審
議相關法案,立法委員覺得再審下去有辱國格,發生千島湖事件,要怎麼審?所以那時候兩岸
就阻絕往來了,於是這個條例的審議進度也在第 2 屆立委任期中停下來,內政委員會作一個決
議,決定,行政院送法案來再續審,後來就一直沒有審。到了 1997 年,國民黨執政,國民黨黨
團提出兩岸,議監督條例草案,當時立法院覺得不急,一直沒有審,後來因為屆期不延續,法
案沒有審查通過。到了 1999 年蕭萬長當行政院長的時候,再提出來,又沒有審。到了 2000 年
以後,換民進黨執政,當時的陸委會主委就是現在的蔡總統,我們那時也認為這個問題很重要
,所以就把兩岸人民關係條例全面翻修,,,複委託,,,所有機制都全部翻修,到民進黨執
政就是用這個兩岸人民關係條例來處理。到了 2008 年國民黨執政以後,我們認為馬英九傾中賣
台政策非常危險,所以民進黨黨團在 2008 年 6 月份開始提出兩岸,議監督條例,但是被國民黨
一路封殺,從 2008 年到 2014 年,總共封殺 108 次。我把這個講清楚,讓大家知道到底情況是
怎麼樣。封殺這麼多次,後來就發生一件事,在 2013 年 6 月 21 日簽訂服貿協議,在簽的前一
天,就在今天這個現場,民進黨黨團問王郁琦服貿內容是什麼,王郁琦拒絕回答,所以才會有
黑箱服貿這種說法,因為沒有監督條例,但是我們從 2008 年開始一直提監督條例,被封殺 108
次,這個真的是碰到了。2013 年 6 月 21 日簽服貿,2013 年 6 月 25 日立法院臨時會的時候,大
家占領主席台,而本席代表民進黨團跟國民黨進行協商,即協商服貿將來要如何審查等事項,
那時就立下 4 項原則,第一,要逐條討論、逐條表決;第二,逐項討論、逐項表決,換句話說
,這 64 項、24 條委員會、院會都要逐條討論、逐條表決;第三,不可以自動生效;第四,不可
以全案表決。而 2013 年 6 月 24 日朝野協商的內容全部都同意通過,然後也在院會宣讀過,就
是對於兩岸協議,我們立下了這樣的規範,但有了這樣的規範之後,服貿要通過的機率則是趨
近於零,之所以談到這些,是因為馬英九執政之後,對於兩岸政策是大量往中國傾斜,所以立
法院當然要有監督機制,然後 2014 年才有 318 太陽花事件的發生;之前 2013 年 9 月 8 日九月
政爭,馬英九認為民進黨擋住服貿是王金平跟我配合才有的,所以才引發九月政爭的,然後隔
年就發生 318 太陽花事件,可是在 3 月 18 日以前,我們就主張針對服貿要召開 20 場公聽會,
甚至在 9 樓大禮堂針對誰要主審服貿大家還產生衝突,然而 3 月 17 日張慶忠卻在 1 分鐘之內就把全案送院會,此舉已違反朝野協商結論,照理應該是逐條討論、逐條表決,而後來 3 月 18 日才會出現先立法、後審查的說法。
總之,在這 24 年的歷史中,這些都有軌跡可循的,這個軌跡就是立法院要有監督機制,然而
國民黨執政就是完全予以否決,方才就提到我們提了 108 次,連臨時會我們都有提,但卻被一路退回,今天大家冷靜想想,面對國家這種狀況的時候、面對兩岸現在新的情勢,尤其川普、習近平的川習會即將登場之際,我們應該以什麼樣的立場來看待兩岸政策?
方才王育敏委員說錯了,2014 年以後我們也主張審查監督條例,只是被台聯擋住了,然後一
直到這一屆,我們都很清楚,兩岸的問題是最敏感的神經,所以蔡總統上台以後講得很清楚,
就是維持現狀,所以我們應在中華民國憲法架構及法律條文下來討論這個問題。今天既然安排
了審查,方才蔣萬安委員提到行政院沒有提出對應的版本,基本上,這是兩岸監督條例,是立
法院監督行政院,所以豈能由行政院提出條文,然後讓立法院來監督呢?因此,我們就由民進
黨團提出版本,然後裡面有分為談判前、談判中、談判後等 3 個階段,規定得非常嚴謹,也就
是在強調國會監督,其他的版本就沒有這一套。既然你們提到沒有行政院版本一事,請問國民
黨有版本嗎?國民黨只有個人提案,何來國民黨版本呢?現在國民黨正在進行黨主席的選舉,
國民黨中關於兩岸政策目前是由誰主導呢?洪秀柱說一中各表還是一中同表呢?國民黨已經講
清楚了,然後川習會可能是 3 月 18 日、3 月 19 日美方派人赴大陸訪問時談定,結果你們居然說
趕快來審本條例。
美國 One China policy 和中國是不一樣的,現在大家是在較勁中,此時此刻是否為最佳審查時
刻,請大家想一想,前陣子我們看看張志軍是如何嗆台灣的?在這個時候、在川習會將要舉行
之際,馬英九跑到華府去,反對中國的一中政策,此舉是否在跟中國唱和呢?
還有,這麼敏感的時候,318 太陽花學運弄這樣的人型立牌來羞辱我,真的是貽笑大方。本席
認為,國民黨要有一定的邏輯,若是想要見縫插針,造成民進黨的尷尬及難為,我們會勇敢面
對的,我們有一貫的邏輯和理論基礎,國家安全策略應是如何,是一個很清楚的事情。內政委
員會在過去兩個會期,都是大家講好,用抽籤決定的,上次抽到由我們主審服貿,國民黨不認
帳,上個會期還是維持如此。另外,陳超明委員在這裡,之前關於政黨法,只有講好第一個會
期由國民黨主審,第二會期當我們要排議程時,國民黨來這裡反對,後來我們就讓給陳超明委
員來主審,並希望第二會期就可以出委員會,結果也沒有出委員會,在此情況下,曾銘宗召委
看到情勢大有可為、可以見縫插針,完全不顧國家現在整個策略、立場是什麼,然後造成大綠
小綠之爭,就是製造一個戰場出來轉移焦點。
老實說,監督條例絕對不是現在台灣最重要、最緊急的法案,我們要做的是年金改革,你們
這是圍魏救趙嘛!此外,我們還要前瞻基礎建設,所以今天安排這樣的議程,我想國民黨之心
、曾銘宗之心,是路人皆知,這不是見縫插針,什麼是見縫插針?
主席:你不懂我的心!
柯委員建銘:我一眼就望穿了。
主席:我們不會這麼無聊,要引起什麼大綠小綠之爭。
柯委員建銘:現在我要談 318 那天晚上的狀況,賴中強、黃國昌等擺了本席的人型看板來羞辱我,
大家都是立法委員,不應這樣做,現在民智已開,民進黨有民進黨自己的策略,有委員建議這
應全院委員會聯席,但理由是提案委員並非本委員會委員,這是不對的,若說其他委員會也很
重要,這樣我們可以接受,但若是王榮璋委員提案,就說要財政委員會聯席,這是不對的,不
過,要不要聯席其實是可以談的。第二個,你們表示若不限期完成,就要杯葛總預算,這是非
理性的,若這個會期沒有完成,我是不知道時代力量要用什麼方式來杯葛總預算的審查,大家
應理性在此問政才是。
談到法理面,關於法案交付審查,立法院職權行使法第八條第二項寫得很清楚,就是程序委
員會排審查意見,然後院會交付,而院會是交付給內政委員會。另外,依立法院各委員會組織
法第十三條,若大家認為應該聯席,大家可以提出來,由召委決定;若不能決定,就訴諸委員
會大家來表決,然而國民黨說這不可以聯席。過去的 ECFA 是 3 個委員會聯席,服貿是 8 個委員
會聯席,可是本案是法律條文,服貿因牽涉到各行各業,所以要 8 個委員會聯席,ECFA 則是內
政、經濟及財政等 3 個委員會聯席審查,而本案屬於一個上位性的法案,過去是內政、外交及
國防、司法及法制聯席審查,所以我才說這個部分大家可以再談,假如要聯席的話,可以提案
聯席並要求案子退回,然後院會再來決定、院會重新交付。
我認為大家應該彼此「互相」,什麼都可以談,大家都可以釐清來談,但是絕對不是建立在
見縫插針,絕對不是建立在消費民進黨。從剛才大家所言看來,黃國昌在旁邊說這個法案本會
期如果沒有通過,2018 年不投給民進黨,2020 年也不投給民進黨,本席沒有辦法接受,不要再
這樣消費民進黨,318 該給時代力量的光環都有了。
請記住,我是捍衛本黨的價值及尊嚴,凡是羞辱本黨的,本席絕對會回擊的,所以我們要理
性來談。他說這個會期沒有完成的話,2018 年不要投給民進黨,2020 年不要投給民進黨,這到
底是什麼邏輯?台灣人民難道不知道兩岸關係的緊張嗎?今天是民進黨執政,不是馬英九執政
耶!我們還不懂得兩岸應該怎麼處理嗎?
所以結論就是,我要把這個沿革、歷史典故、實際情況的發生、為什麼監督條例的立法會走
24 年說明清楚。現在立法院從頭到尾只剩下本席,當時我也是連署委員。請大家不要忘記歷史
的時刻:1991 年金門協定,1993 年 4 月 9 日辜汪會談,這些促成了兩岸協議監督條例在 1993
年 12 月 24 日付委,為什麼要停掉?就是因為發生千島湖案嘛!
今天我在這裡很懇切地呼籲所有在座委員,對於這個法案應該怎麼審,各黨有各黨的政治主
張,我們都尊重,但是大家好好來審。照禮貌上、照慣例上,民進黨黨團有提案,理當讓民進
黨黨團來主審,並不是說我們就放著不審,我們知道這個是一定要面對的。所以今天在這裡,
我先代表民進黨黨團提出,對於今天所有時代力量提出的意見,我們認為這是可以討論的,我
們認為這個提案應該退回全院委員會,重新排聯席委員會來審查。以上為本席在這裡代表本黨
團對於這個法案的沿革、歷史及民進黨黨團的態度、立場說明清楚,請各位委員指教。