林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要花一點時間和食藥署釐清偽藥混入的問
題，根據我們現在得知的訊息，偽藥的藥品原料來自中國，而在其間居中送貨、批貨到藥局和
診所的則是裕利公司，所以食藥署目前找到有問題的是裕利的員工，對不對？
主席：請衛福部食藥署吳署長答復。
吳署長秀梅：主席、各位委員。有關偽藥的部分，原廠阿斯特捷利康公司從去年開始將臺灣代理權
交給裕利，而裕利公司則有自己的下盤商，也就是如嘉華等更小的中盤商，現在看到的是從嘉
華出去的一些藥品也都摻有偽藥，而裕利公司內有一位業務員有經手過這些藥品。
林委員靜儀：也就是這位裕利公司業務員下線小型廠商藥師的問題？
吳署長秀梅：這位業務員本身有涉入，但我們有行政稽查到還有一部分業務員也有涉入，檢調都在
偵查中。
林委員靜儀：意思是他們提供給平常就與其合作的藥局和醫療單位假的藥品，而這些藥局和醫療單
位無從得知？
吳署長秀梅：對，因為這些藥局、診所平常進的量不多，都是透過這些業務員調貨，這些偽藥有可
能因此進入基層醫療院所和藥局。
林委員靜儀：因為基層醫療院所和藥局無從查證，所以問題還是出在裕利的業務員。
吳署長秀梅：是的。
林委員靜儀：裕利其實承包了這方面多數的由上到下的業務，請問還有其他承接這類業務的公司嗎
？
吳署長秀梅：裕利是個跨國公司，公司本身架構是很好的，只是有這些不良業務人員，這次的偽藥
事件距離上次「脈優」摻假事件已將近十年，過去的偽藥多半都是中藥摻西藥或含有不合格的
碳酸鈣、碳酸鎂的問題。
林委員靜儀：對，這次是比較重大的事件，因為是以其他藥品矇騙。你們在報告中提及 GDP 時程
，也就是如何在中間加以一定的控管，比如原廠只出了 5,000 顆藥，結果市面上出現 1 萬顆藥，
顯然其中的 5,000 顆藥是有問題的，健保署針對藥商及醫療院所有定期的監督機制，對不對？
吳署長秀梅：過去健保署可能就直接給付，但我們現在要求廠商出貨量應與健保署給付量做勾稽。
林委員靜儀：這樣的勾稽過程有無漏洞？
吳署長秀梅：就以這次的冠脂妥為例，勾稽之後發現給付量比原廠出場量高，而市面上確實有發現
偽藥。
林委員靜儀：所以除了對藥局和醫療單位主動監測之外，健保署也可透過勾稽來發現問題？
吳署長秀梅：可以的。

林委員靜儀：你們的 GDP 要到 107 年才能全面實施嗎？
吳署長秀梅：目前針對有許可證的部分，已經有 615 家……
林委員靜儀：這 615 家占全部藥廠多少比率？
吳署長秀梅：有許可證的是 818 家，到 108 年 1 月 1 日會全面正式上路，這是有許可證的部分。但
是很多販賣的藥商本身沒有許可證，只是中間的盤商而已。
林委員靜儀：就像剛才講的裕利或是以下的嘉華嗎？
吳署長秀梅：對。我們會同步再要求，但是第一階段只是針對這 818 家有許可證的藥商。
林委員靜儀：簡單說，接下來我們的 GDP 會給予合法藥廠優等生更嚴格的規範，但是針對中間這
些本來就有可能做手腳的部分，目前還沒辦法用 GDP 向他們做這麼嚴格的勾稽？
吳署長秀梅：在我們的藥品追溯握追蹤系統申報及管理辦法第五條，其實是有規範藥品許可證以外
的所有販賣業者，但是我們還要同步再修藥師法，讓這些全部都要進來登錄，以後要追蹤其實
就可以……
林委員靜儀：2018 年 12 月太慢了！我們提前好不好？有沒有機會在今年底把你剛才提到的修法提
出來？
吳署長秀梅：相關的修法已經開始要送到立法院了。
林委員靜儀：好，謝謝。
接著我要請教部長，大家一直提到出院準備服務，部長知道我們的出院準備服務是從何時開
始在當時的衛生署試辦嗎？
主席：請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。104 年……
林委員靜儀：在 24 年前，1993 年就重點試辦了。
陳部長時中：以前的話，我記得是民國 85 年就開始辦理了。
林委員靜儀：部長知道何時列入評鑑嗎？
陳部長時中：在我的印象中是 85 年。
林委員靜儀：我看到論文資料是公元 2000 年列入醫院評鑑，現在已經是 2017 年了，列入評鑑 17
年後，這些評鑑的醫院都已經拿到好處了，結果完成率還是只有 2%。我這樣說好了，我也了解
這裡面不全然是醫療院所的問題，我們剛才有提到照管，在這個流程中，如果醫生說可以出院
了，這個病人會面對什麼問題，我想部長也很了解，今天也有很多委員質詢。這包含這個個案
或家屬提出申請，如果個案中風、太太失智，那不就要等照管專員自己來找？
陳部長時中：本來確實有空窗期的問題，這也是我們這一段時間積極努力的一個重點，所以我們會
橋接照管跟醫療機構，規定在出院 3 天前就要主動完成相關的照護計劃，提供一個簡易型的措
施，以前有爭議是因為整個評估有相當的專業性，包括居家照顧的支持者等等都要完整做好評
估，那樣的評估就會比較複雜，所以我們現在使用一個比較明確的方法，譬如就 5 項基本粗略
……
林委員靜儀：就是初篩，對嗎？

陳部長時中：對，初篩。根據初篩結果，把所需要的服務儘快規劃出來。我們希望出院時就有，但
是考量到人力的問題，所以目前我們是訂 1 至 7 天的範圍。
林委員靜儀：部長剛才講到一個重點，就是照管跟醫療端的平行整合，有關這個部分，我還是必須
說你們存在著門戶之見，所以照管和醫院彼此之間的合作狀況不是很好，根據我們調查，最快
是 16 天，最慢可以到一個月以上。
陳部長時中：那是以往的情形，未來不會了，我們不會接受這樣的情況。
林委員靜儀：我再詢問部長，我們上個會期就問過，居家醫療照護整合計劃收案的收案單有 10 頁
，我必須說這是社家署跟照護司的工作，是不是？但是健保署很好心，他們說要替大家把這個
表單做平行整合，可以跟我們說明這個部分目前進度為何嗎？
陳部長時中：容我請健保署沈主秘回答。
主席：請衛福部健保署沈主任秘書答復。
沈主任秘書茂庭：主席、各位委員。10 月時已經把收案單簡化為 3、4 頁左右了。
林委員靜儀：平行整合的部分呢？亦即剛才所提到包含其他社福的資源提供以及照管專員的部分，
這些整合的進度到哪裡？
沈主任秘書茂庭：剛才有提到，出院準備服務的部分，現在比例還是比較低，但是有在增加，因為
在醫院裡面要跨團隊，包括營養師、護理師、復健師等一起來合作，所以會比較慢，但是一直
在增加中。
林委員靜儀：主秘這樣說，我們也了解，當然有些是比較簡單的，譬如盲腸開完刀之後要出院，那
就不需要這麼多人來處理，有的就如同剛才部長講的，它很明確，那幾個基本款的項目初篩之
後，一定會需要服務，基本上大概都知道照管專員開案都不會問題。我也覺得要求全部出院準
備服務都要到一定的量並不合理，因為很多都不需要，結果要求這個部分之後，卻造成醫療院
所端的麻煩。但是我也要要求部裡要把你們認為當前最無爭議的部分，譬如我剛才提到的失智
、中風、重大手術、幾歲以上或是獨居等幾個基本條件，這些必須列入出院準備服務的優先個
案。
我們再談到一個問題，關於出院準備服務，1,500 點是否足夠？
陳部長時中：1,500 點是經過健保署的評估，也考慮財務的因素之後，所做出來的判斷。
林委員靜儀：這樣好了，我們不要齊頭的平等，1,500 點過去只有 2.5%的實施率，這有兩個可能，
一個就是大家不知道要做什麼事，另一個就是計算之後覺得不划算，找了一群人，包括照管專
員、復健、心理、營養、社工，1,500 點不知道怎麼分。所以你們是否可以評估，在給付上重新
做調整？譬如只是盲腸開刀，不需要這種團隊處理的，他的出院準備服務只需要幫他處理下轉
跟回診，把這種情形的點數往下拉，因為醫院就可以解決，而且我還要提醒你們，出院服務包
含往下轉，民眾到這個醫院開刀，可是回到地區醫院回診，這是社區醫療配套。所以衛福部及
健保署是否可以評估，把這 1,500 點重新做整理，如果是很單純的出院準備，不需要照管專員、
復健或心理等等，點數可以往下拉，那比較簡單嘛！醫院要執行也比較容易。至於需要整個團
隊服務的，給付往上拉，比方拉到 2,500 點，因為這包含社工、心理、營養等等都要進來，如果

採齊頭平等，該做的做不到，不該做的卻輕鬆的拿到這 1,500 點，這樣沒有意思。針對這部分，
可不可以重新調整？
陳部長時中：當然我們會做這樣的調整，所以分這幾個面向，第一，在概念上要轉變，出院時是以
其緊急需求為重，時間是最重要的因素。
林委員靜儀：滿足他的緊急需求，是不是？
陳部長時中：概念上要這樣轉變，如果要到 100 分才要開始做，那沒辦法。第二，我們有一個出院
準備的友善獎勵計畫，我們希望運用這樣的計畫能夠讓它有基本的成本考量，創造出一些模式
出來，我們請健保局根據這樣的模式的複雜度，再來修改我們的支付表。
林委員靜儀：我認為要蘿蔔，也要棍子，大家都很好心的說要用鼓勵的方式，試辦了十幾年、評鑑
了十幾年，也是這種結果。既然長照是刻不容緩，麻煩部內重新整合，第一，部門之間的平行
整合一定要出來。第二，我們講的出院準備服務，根據剛才部長所講的，我覺得很有道理，緊
急的、難易度的、給付狀況及團隊需求都分開來，那麼目標值也必須分開要求。可不可以做到
？
陳部長時中：我們朝向這樣的目標努力，而且時間要快。
林委員靜儀：對，時間要快。所以拜託部長，這是大家都很關注的業務。
陳部長時中：這是我們目前最重要的一件事情。
林委員靜儀：既然時間要快，那麼半年內完成這個整合應該沒問題吧？
陳部長時中：半年內就是剛才幾位委員提到的，我們在分嚴重度跟高需要性的這部分，我們一定要
把它完成。
林委員靜儀：好，謝謝。