盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。兆豐案發生後，台灣的銀行業及金管會如驚弓之鳥
，因為大家都擔心洗錢問題。上星期林全院長也敲鑼打鼓的說要成立洗錢防制中心，當時主委
在場嗎？
主席：請金管會李主任委員說明。
李主任委員瑞倉：主席、各位委員。當時我在立法院。
盧委員秀燕：可是洗錢防制上路後，這兩天已經產生很多擾民的問題，媒體有報導，網路也有，我
也接到投訴，有很多現金行業，譬如攤販業者，他們做完生意後要將錢存入銀行，由於現在臺
灣的攤販很少收支付卡之類的，所以都是現金，如果是他常常往來的、客戶友善關係的銀行，
知道他是攤販，每天都拿很多現金來，所以就讓他存；但是也有些銀行很小心謹慎，雖然他是
老客戶，但銀行怕將來金管會、行政院或法務部來查問他的現金是怎麼來的，銀行為了自保起
見，所以現在攤販拿現金去存，有的銀行就要他寫申報，問他的錢是從哪裡來的，他說是做生
意，然後做什麼生意也要寫清楚；有時候因為連續假日，現金有二、三十萬元，又要寫明為什
麼會有二、三十萬元，怎麼計算來的。到底這是怎麼規定的？
李主任委員瑞倉：這主要還是銀行的 KYC，也就是認識客戶的問題。
盧委員秀燕：會不會造成擾民？
李主任委員瑞倉：關於委員提到的例子，其實現在很方便，只要確定他譬如是做小生意的，是開夜
市的，每天也許會有超過 50 萬元的存款，只要第一次遇到這種狀況時向調查局申報，以後就不
必每次都這樣處理。
盧委員秀燕：所以現在做小生意的現金行業都要去跟調查局申報，說自己是做生意的？
李主任委員瑞倉：這是銀行替客戶申報。
盧委員秀燕：我瞭解。請問多少金額需要申報？
李主任委員瑞倉：50 萬元。
盧委員秀燕：我接到一個電話申訴案件，非常有趣。現在除了攤販以外，還有哪些行業是現金行業
，比較常碰到這樣的問題而產生困擾？
李主任委員瑞倉：各行各業都有可能，譬如銀樓的金額來往是比較大的。
盧委員秀燕：攤販、銀樓，還有呢？
李主任委員瑞倉：餐廳。
盧委員秀燕：還有一個行業是旅行業。
李主任委員瑞倉：對。
盧委員秀燕：旅行業的團費都滿高的，至少要 2、3 萬元以上，小團大概是 16 人以上，大團甚至高
達 30、40 人，為了怕客人跑掉，旅行社一定要收到錢才敢出團，所以旅行業收到的團費動輒
100 萬元，可見旅行業也有這個問題。另外，本席也接到一個非常有趣的電話，這是有關結婚禮
金的問題，結婚不是經常性行業，一個人一輩子只結一次婚，由於結婚當天收到一百多萬元禮
金，經過一個晚上小心謹慎的保管，隔天拿到銀行存時，行員質疑他既不是旅行業者也不是攤
販，怎麼會有一百多萬元，因而要他申報、講理由，他說這是結婚禮金，行員竟然說：我怎麼
知道你是不是結婚？他就跑回家拿喜帖來給行員看，結果囉嗦的行員說：我怎麼知道帖子是你
印的？諸如此類的問題層出不窮。一般民眾收到的結婚禮金若超過 50 萬元，可能也要申報，請
問他怎麼跟銀行證明這是結婚禮金？其實銀行也很無辜，如果銀行相信這是結婚禮金，幫他存
入帳戶，結果法務部說他不是結婚，怎麼辦？老實說，存款人是不是結婚，銀行也無從判斷，
請問他要用什麼證明？結婚喜帖嗎？參加婚宴的客人嗎？還是結婚證書、戶籍登記？到底要怎
麼證明？
李主任委員瑞倉：委員舉結婚這個例子，可能是行員訓練不夠或矯枉過正，是不是結婚，其實很好
認定。
盧委員秀燕：怎麼認定？
李主任委員瑞倉：拿喜帖、戶籍謄本都可以。
盧委員秀燕：通常是結完婚一段時間後才會去辦理登記，結婚當天收到的禮金，為免丟掉，第二天
就會拿去銀行存，這是台灣人的習慣。主委，你娶過媳婦、辦過喜宴嗎？
李主任委員瑞倉：新婚者會拿錢到這家銀行存，一定是銀行原來的客戶，行員對這個客戶本來就有
所了解。
盧委員秀燕：不一定，新人都是年輕人，不是大戶，可能平常都用 ATM 存個 3、2 萬元，不太會
去銀行，行員也不認識他，而且結婚一輩子只有一次，所以他很少在銀行出現，在此情況之下
，銀行怎麼判別？他怎麼跟銀行申報？怎麼證明自己？
李主任委員瑞倉：很多客觀事實就看你怎麼認定，如果一定要打破砂鍋問到底，就是執行技術上的
偏差。
盧委員秀燕：主委，你講這句話，我要抗議，民意代表本來就要反映民意，你有沒有看今天的經濟
日報……
李主任委員瑞倉：我的意思是，銀行要改進。
盧委員秀燕：今天經濟日報、網路都有報導這個消息，我也接到電話，所以我才會質詢，民眾反映
的事情有憑有據，媒體也有報導，你竟然說這是質詢技術的偏差，不肯提出具體的認證方式，
民眾碰到的問題在你面前產生，怎麼是質詢技術的偏差呢？金管會要讓這個辦法上路，卻不肯
告訴民眾、銀行該怎麼處理，漠視事實，不肯負責，這才是你們的問題。今天你站在這邊，不
是要誠實回答國會議員的問題嗎？國會議員不是有責任代表民眾來詢問嗎？
李主任委員瑞倉：我不是規避問題，我是說銀行在實務上的執行真的有偏差。
盧委員秀燕：你是指我有偏差還是銀行有偏差？
李主任委員瑞倉：銀行偏差。
盧委員秀燕：以後只要憑藉喜帖銀行就可以承認，是不是？
李主任委員瑞倉：實務作業方面，我們會找銀行一起研究，例如加強關懷客戶、認識客戶等，一定
有更具技巧的方法。
盧委員秀燕：是，政府制定辦法很簡單，敲鑼打鼓也很簡單，但是你們要告訴民眾有什麼配套、怎
麼執行，否則，誰都可以當官，誰都可以執政。
李主任委員瑞倉：其實銀行公會已經印了很多 Q&A 的資料給民眾參考。
盧委員秀燕：有包括結婚、攤販、旅行業嗎？
李主任委員瑞倉：我不知道有沒有包括這些。
盧委員秀燕：你不知道這些有沒有印在 Q&A，卻告訴我有 Q&A，根本是亂答。我今天只是要凸顯
這個問題，既然政府已敲鑼打鼓上路了，就要告訴民眾怎麼辦，因為台灣畢竟是現金支付比重
滿大的社會，旅行業、銀樓、結婚、攤販、不收信用卡的雜貨店、超商都是以現金給付為主，
在此情況之下，你要把客戶、銀行和洗錢防制法之間的關係界定清楚，否則就是不教而殺。
有關當沖問題，主席已安排這個禮拜四審查相關法案，之前我曾因政府對當沖的案子反反覆
覆而提出質詢，前二個禮拜本席質詢時，你說確定會把它列為優先法案，對不對？
李主任委員瑞倉：是。
盧委員秀燕：可是這二天有媒體報導，主席把這個案子排入議程以後，金管會因最近股市行情不錯
、有可能上萬點，而不急著實施，不會把這個案子列為優先法案，由於禮拜四就要審查了，身
為國會議員，我們總要知道政府的態度是什麼，我們要怎麼審這個法案。禮拜四財委會審這個
法案時，你是樂觀其成讓它通過呢？還是會透過民進黨委員極力阻擾？
李主任委員瑞倉：我明確告訴委員，行政院、財政部、金管會對這件事的態度始終如一。
盧委員秀燕：同意讓它通過、樂觀其成？
李主任委員瑞倉：要支持，當然是樂觀其成。
盧委員秀燕：執政黨委員的態度跟你一致嗎？
李主任委員瑞倉：這方面我沒有跟他們商量過。
盧委員秀燕：外界懷疑你們串通好了，你當好人，他們當壞人。
李主任委員瑞倉：不會這樣，我不會玩這種遊戲。
盧委員秀燕：我是在野黨委員，有沒有通過，我沒有意見，但是如果禮拜四沒有通過，可能會產生
兩個效應，民進黨現在一黨獨大，行政、立法不一致，這是公的方面。私的方面，就是打你的
臉，金管會主委三番兩次在立法院表示這是優先要通過的法案，結果同樣政黨的委員不支持你
，你也很難看。
李主任委員瑞倉：應該是委員個人的意見，委員意見有所不同時，內部有一個機制會去運作。
盧委員秀燕：這兩天你有去拜訪委員嗎？
李主任委員瑞倉：我已經拜訪過了。
盧委員秀燕：就當沖這個案子嗎？
李主任委員瑞倉：對。
盧委員秀燕：大部分執政黨委員會支持你嗎？
李主任委員瑞倉：我再重新估算一下，照我的估計，應該會。
盧委員秀燕：好，我們拭目以待、樂觀其成。謝謝。
李主任委員瑞倉：謝謝。