徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教秘書長，我要先就 3 月 24 日關於憲法
法庭直播婚姻平權釋憲案，3 月 10 日早上 10 點鐘我是準時坐在電腦前面，準備把我的身分證字
號輸入，想去旁聽，結果就跟我說額滿。其實都已經直播了，大家還是會搶去現場旁聽，顯然
旁聽和直播的確是兩回事，社會也在關心，我比較關心的是，為什麼這一次旁聽名額這麼少？
你看旁聽席位共 64 席，記者 32 席、民眾 32 席，很多人像我的助理登記到另外一個房間去了；
多媒體簡報室共 72 席，記者 27 席、民眾 45 席。我在這邊小小抱怨一下，這麼重要的議題其實
可以找大一點的場地。
第二，已經算直播，其實旁聽和直播是兩件事，我只想問的是，司法改革國是會議最近分組
會議裡面有談直播的方向，大法官憲法法庭、最高法院和最高行政法院召開言詞辯論庭都要直
播；委員會表決通過並建議 6 種事實審案件都應該要直播。我看到你們今天的立法計畫裡面，
好像對於分組會議的結論沒有什麼回應，關於直播有牽涉到修法嗎？關於這一塊，司法院的立
場是什麼？
主席：請司法院呂秘書長答復。
呂秘書長太郎：主席、各位委員。第一，直播應該要修法，因為它涉及到非常多的問題，包括當事
人的權益、證人、鑑定人的權益、隱私的保護，法庭上能不能暢所欲言、公正理性的陳述。
徐委員永明：這個我都聽很多了，我想問的是，因為我上次開過一次公聽會，很高興那一天司法院
也有派人來參加；我之前開一個記者會，你們連人都不願意來，還派一位科長來解釋說，這是
上面的意思。法庭直播對司法院相當重要，就算你們只在研議，也應該派一個人來說你們現在
研議的進度，不過，上一次公聽會的時候行政廳林三元副廳長有來，他說法庭直播後來變新聞
，將視總統府召開國是會議作成的結論而定。
我的意思是說，如果司法改革國是會議的分組會議已經通過了，我相信做成整個國是會議結
論的機會滿大的，可是在你們的立法計畫裡面，就像你們講的，牽涉的範圍滿多，可是你們完
全沒有去討論它。司法院是不是在抗拒法庭直播？從我幾次舉辦的公聽會，還有在這邊質詢副
秘書長的回應，覺得法官好像有很多疑慮，司法院難道一點立場和方向都沒有嗎？
呂秘書長太郎：關於事實審直播的問題，司法院基本上並不同意。
徐委員永明：就算司法國是會議做出結論來，你們也不一定會接受就對了？
呂秘書長太郎：因為司法國是會議是希望，司法院就事實審的直播設定條件，一來我們希望在……
徐委員永明：事實審的內容是什麼，怎麼直播？這個可以討論，可是你剛才講，你們就反對啊！
呂秘書長太郎：基本上我們並不同意事實審的直播。
徐委員永明：這是司法院的立場，就是你們反對事實審的直播？我可以這樣講。
呂秘書長太郎：基本上是這樣。
徐委員永明：你們不是 4 月底、5 月初要開學術研討會來討論這個議題，你們當時給我拖刀計，說
你們還在研究、研擬，現在你們已經有立場了。我想請問，如果國是會議的立場跟你們是不一
樣的，怎麼辦？
呂秘書長太郎：當然司法院本於權責的立場表達意見，但是國是會議的意見我們會尊重，不過在…
…
徐委員永明：尊重還是遵守？
呂秘書長太郎：應該是尊重。
徐委員永明：所以不一定遵守，那我們開國是會議幹什麼？蔡總統忙這個做什麼？以後司法院就說
不要參加，因為國是會議的結論你們不接受，你們那時候的副廳長林三元說，我們看國是會議
的結論來做。所以你們根本就是反對嘛！是不是？我可不可以這樣講？今天司法院要不要把立
場講清楚？我覺得司法改革國是會議不用開了，司法院的立場如果這麼清楚的話，何必開呢？
浪費大家的時間！
呂秘書長太郎：兩個問題跟委員報告，司法改革國是會議的籌備會特別要求機關對於涉及自己權責
的部分要表明立場，此其一；第二點……
徐委員永明：我知道，這是過程和參與嘛！但我問的是結論，如有作出結論你們遵不遵守？你們不
遵守嘛！
呂秘書長太郎：基本上，司法改革國是會議屬諮詢的性質……
徐委員永明：所以我是不是可以宣布司法改革國是會議可以不用開了，司法院是不會買單的。請問
我可不可以這樣講？媒體可不可以下這樣的標題？
呂秘書長太郎：不是這個意思。
徐委員永明：你剛才講的就是這個意思。
呂秘書長太郎：我們會高度尊重。
徐委員永明：秘書長，你是法律人。請問是「尊重」還是「遵守」？
呂秘書長太郎：尊重。
徐委員永明：可是卻不遵守？你們會買單嗎？
呂秘書長太郎：沒有，如果決議……
徐委員永明：你們持反對的立場是很清楚的，因為我手上有份關於分組會議方面的資料，對於法庭
直播，司法院引用了一堆例子指出美國沒有做，日本也覺得不可行，但 2012 年美國 44 個州的
法院為何要電視直播第一審和上訴法院之審？為什麼這些案例沒有納進去？你們聘請的學者有
沒有問題？英國講得非常清楚就是只拍法官，結果法官協會出來說「我們要保護當事人」，但
我們要拍的就只有法官而已，有要拍當事人嗎？英國有拍當事人嗎？你們都在扭曲事實。這個
研究是假研究、假學術，就是要抗拒司法改革國是會議的結論。秘書長，你今天講的話是很重
要的，請問司法改革國是會議的結論你們會買單嗎？
呂秘書長太郎：我們會高度尊重。
徐委員永明：高度是有多高？
呂秘書長太郎：在不違反……
徐委員永明：秘書長，你不是行政院秘書長，也不是立法院秘書長，不要講政治語詞，什麼叫做「
高度尊重」？這是法律用語嗎？在法條中會有「高度遵守」、「高度懲罰」嗎？你們就是抗拒
法庭直播嘛！英國講得很清楚，拍攝法庭其他人員都是禁止的，就是只拍法官，目的就是在監
督法官。結果法官協會在反對，司法院也反對，請問立法院修法要求法庭直播的話，你們會不
會遵守？還是「高度尊重」？
呂秘書長太郎：會遵守。
徐委員永明：是「遵守」還是「尊重」？
呂秘書長太郎：遵守。
徐委員永明：我覺得司法改革國是會議是玩假的，一個司法院秘書長就打臉總統了。
呂秘書長太郎：沒有，總統說各機關還是本於權責自己研擬適當的法案。
徐委員永明：要你們參與其中，那你們就不用參加司法改革國是會議了。我覺得今天應該要下個標
題，像今天在我臉書上下的標題就是，司法院強力抗拒司法改革國是會議的結論，謝謝。