呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天特別討論建教合作和產學合作中實習生權
益的問題，所以本席首先要請教勞動部林部長，按照勞基法的規定，這些學生算不算勞工？
主席：請勞動部林部長答復。
林部長美珠：主席、各位委員。因為他們是學生，他們是以學習為目的，和建教合作事業機構並沒
有訂定勞動契約……
呂委員玉玲：產學合作有沒有契約？
林部長美珠：他們有其他的合作契約……
呂委員玉玲：只要有契約……
林部長美珠：但不是僱傭契約、不是僱傭契約……
呂委員玉玲：只要有契約呢？
林部長美珠：他們不是僱傭契約，就不適用勞基法。
呂委員玉玲：那麼請問生活津貼是怎麼樣算給他們的？
林部長美珠：生活津貼是教育部的規範……
呂委員玉玲：是教育部的規範嗎？
林部長美珠：是不是可以請他們來說明？
呂委員玉玲：我還是要問部長！部長，只要跟學生簽好契約，並且在合約裡面載明實習契約、要幫
學生投保。剛剛我聽到教育部說投保，請問是投什麼保？
林部長美珠：可以投勞保、可以投平安保險……
呂委員玉玲：投勞保、投意外保險？
主席：請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。意外保險。
呂委員玉玲：有沒有投勞保的案例？
林部長美珠：我不曉得。應該可以投。
呂委員玉玲：有僱傭、有契約的話，有投勞保嗎？
林部長美珠：這有很多種方式。
呂委員玉玲：我是問有投勞保的實習生，有沒有？
主席：請勞動部勞保局羅局長答復。
羅局長五湖：主席、各位委員。有。
呂委員玉玲：那麼有投勞保的實習生算不算勞工？他投勞保喔！怎麼樣給他生活津貼？
林部長美珠：這個問題請次長說明一下。
呂委員玉玲：部長，你要非常清楚！
林部長美珠：因為次長剛剛講，實習有很多種……
呂委員玉玲：雖然很多種，可是我要特別針對有投勞保的實習生！
林部長美珠：有沒有這種的？
羅局長五湖：有。
呂委員玉玲：部長，你還不清楚哦？
林部長美珠：他有投勞保，可以用勞工保險的相關規範……
呂委員玉玲：勞工保險符合什麼法？勞基法嘛！
林部長美珠：勞工保險法！
呂委員玉玲：勞工保險法不是勞基……
林部長美珠：勞工保險……
呂委員玉玲：勞工保險法是不是勞工？勞工才用勞工保險法啊！
林部長美珠：因為在特別法裡面，如果說他也可以投保，是有這樣的規定的。
呂委員玉玲：公務人員可以投勞工保險法嗎？軍人可以投勞工保險法嗎？所以部長……
林部長美珠：這是兩個不一樣……
呂委員玉玲：你現在要搞清楚！而且這個生活津貼給的方式就是用工時來計算，而且這個工時的給
付標準就是最低工資！這個最低工資是根據什麼的最低工資？就是勞基法第二條對工資的定義
有規定是勞工因為工作而獲得的報酬，我講的對不對？
林部長美珠：跟委員報告一下，那是說他的生活津貼不得低於勞動基準法的最低工資，所以……
呂委員玉玲：所以勞動基準法是不是勞工在適用？
林部長美珠：所以它不是最低工資，而是不得低於……
呂委員玉玲：勞動基準法是不是勞工適用？部長，你連這個都搞不清楚啦！
林部長美珠：不會！勞動基準法當然是勞工……
呂委員玉玲：這是契約式的東西！
林部長美珠：勞動基準法當然是勞工適用啊！
呂委員玉玲：這個老闆給了他生活津貼，就把它做到「薪資所得」裡面去報稅，那是不是……
林部長美珠：那這是稅法的問題，我相信他不應該這樣子！如果他實際上有僱傭契約，當然就適用
勞基法，但他如果是一個以學習為目的的實習生，他領的就是生活津貼！
呂委員玉玲：雖然是生活津貼，可是他是契約模式，契約模式就要按勞動基準法去計算工時，所以
他就是勞工！
林部長美珠：委員，請注意一下，它是不得低於最低工資，但它不叫做工資！
呂委員玉玲：它是生活津貼嘛！
林部長美珠：它是生活津貼，生活津貼就不叫工資。
呂委員玉玲：它是不是用最低工資的標準？
林部長美珠：它是不得低於……這是一個比照標準嘛！就好像我也希望我跟委員一樣有水準嘛！
呂委員玉玲：部長，你很有水準！
主席：部長，這個回答好像……
呂委員玉玲：「好哩佳哉」！我沒有跟你一樣用這樣的方式來討論這個問題！所以你講話……你要
注意你的發言！
林部長美珠：謝謝、謝謝。委員，我……
呂委員玉玲：我今天是請教你如何去重視……
林部長美珠：對不起。我檢討！我檢討！委員，我抱歉！委員，我抱歉！
呂委員玉玲：因為有關實習生、建教生是否屬於勞工，勞動部和教育部一直沒有根據實務狀況去解
釋清楚，所以我們要把它釐清。你身為部長，要想辦法把它釐清，大家有任何質疑……
林部長美珠：委員能不能給我說明的機會？
呂委員玉玲：你說明了啊！
林部長美珠：我現在說明好不好？
呂委員玉玲：好。
林部長美珠：他們是說他們要不得低於勞基法最低工資的生活津貼。為什麼叫「生活津貼」？因為
他們是學生，不能領「工資」，所以他們只能領「生活津貼」。但是他們有補助，幫他們投保
一些保險，譬如學生有學生平安保險，他還可以……
呂委員玉玲：我是針對保勞保的學生！
林部長美珠：勞保的話，勞工保險條例和勞動基準法是兩個不同的規定啦！
呂委員玉玲：部長，請你廣泛地、用自己的同理心，將心比心去看待這些學生，今天我們講的「永
采」這個案例……
林部長美珠：委員，我們對這些學生的權益的保護……
呂委員玉玲：我在發言的時候，請你尊重本席的發言時間！好不好？
今天為什麼要談論這個問題？就是因為「永采」的案子，「永采」工時長，而且無故解僱這
些學生，沒有尊重並符合學校和企業的一些合約標準，所以我們今天希望對這些學生有所保障
。而且，很多實習環境非常不友善，讓很多實習生受到不平等待遇，甚至還有性騷擾等等。所
以今天為什麼要請教育部一起列席？因為這就是教育部長期放任的結果！明明知道有這種情形
，卻姑息、放任，沒有去做勞動檢查！這個環境這麼不友善，沒有好好照顧我們的學生，你們
卻不去做勞動檢查！而且最重要的是，這個教育環境居然在和企業簽的契約裡面，存在幫他們
尋找廉價勞工的方式，如果你們不這樣配合，這些企業會跟你們合作嗎？請問教育部姚次長，
你都知道，可是你們現在有做勞動檢查嗎？
姚次長立德：跟委員報告，依據學校和實習機構簽的契約，我們會由學校派查核小組去審查每一個
……
呂委員玉玲：你們有審查嗎？有沒有不合格的企業？
姚次長立德：有。
呂委員玉玲：你們怎麼處理？
姚次長立德：查到的話，如果是建教生的部分，我們會依據建教專法予以罰款。
呂委員玉玲：今天請教育部和勞動部共同列席，就是為了重視我們的勞動環境，尤其是還沒滿 20
歲，在學習環境中認真讀書，想要有一技之長的學生。對於他們在這樣的勞動環境中所受到的
傷害，我們就應該要配合去做一些勞動檢查，所以「永采」的案例也是一個契機。部長，今天
是婦女節，基於愛護我們的孩子，是不是可以用這個契機，針對這些建教合作的企業做一個專
案的勞動檢查？好不好？
林部長美珠：謝謝委員關心。我想，對於這些實習生的權益，我們都是一樣的心情，希望他們的權
益受到……
呂委員玉玲：今天我們談的就是要保護他們。
林部長美珠：對，沒有錯。所以從早上到現在……
呂委員玉玲：今天有這個契機，你要不要安排專案勞動檢查？
林部長美珠：相關事業單位的名單應該是在教育部，我們希望教育部能夠……
呂委員玉玲：互相配合、橫向溝通……
林部長美珠：對，我們可以互相，不管是什麼樣的資訊，他們如果提供給我們，我們覺得需要的話
，就可以來辦理一個專案的檢查，因為這也是為了這些實習生的權益嘛！這沒問題！
呂委員玉玲：本席今天提出來就是希望教育部和勞動部一定要合作，很多勞資糾紛就是不清楚、解
釋不明白才會發生。今天實習生、建教生、產學合作，這些都是有契約的，也請部長特別關心
，把這個方面的工時、工資以及勞工的問題、權益，再進一步地在實際的環境、狀況做加深一
步的解釋，好不好？這樣就比較不會有爭議。
林部長美珠：我們可以跟教育部合作啦！我們……
呂委員玉玲：一定要合作，而且勞動部要主動。
林部長美珠：我們還是跟委員一樣，保護他們的權益一直是我們的目標。
呂委員玉玲：這就是勞動環境，你們要主動去解釋清楚好不好？
林部長美珠：謝謝、謝謝，感謝、感謝。
姚次長立德：謝謝委員指教。