黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教勞動部林部長。最近有好幾起關乎
實習生勞動權益的事件受到大家的討論，本席覺得，很多事情如果站在勞動權益的角度來看，
實在有進一步探討的必要。比如成大醫學系的學生連續工作 34 小時，猝死後被判定他不是過勞
、他是學習。站在勞動部部長的立場，請問你認為他不是勞動嗎？學習的都不算勞動嗎？
主席：請勞動部林部長答復。
林部長美珠：主席、各位委員。因為在不同的法制裡面有不同的規定，剛剛教育部也表示，醫學院
的學生他是學生，根據相關規定必須去實習，這是學生的實習，因此和勞動基準法針對僱傭契
約的勞工保障規範當然有所不同，所以在認定上面自然也會不同。
黃委員國書：好，我瞭解。目前勞基法的相關規範當然沒有顧及這個部分，但是未來可能會有越來
越多的學生勞動權益問題，並出現學生勞動權益的爭議，所以勞動部要不要認真來思考，如果
學生因為是實習而沒有辦法適用勞基法的話，可以用什麼樣的法律來保障他們的勞動權益？
林部長美珠：關於這個部分，我們在今天一整天的討論裡面也說到，因為他就不是適用勞動基準法
，但是我們覺得這些實習生的權益應該還是要予以保障，所以，如果用勞動基準法的相關規定
能夠給他比較大的保障的話，剛剛教育部這邊也表示會針對他的權益酌做一些盤點，如果我們
勞動部使得上力的話，我想我們兩個部會願意共同合作，任何一個實習生的權益我們都覺得應
該要予以保障。
黃委員國書：很好啊！那現在你們如何去明確區分學習和勞動？事實上有太多的樣態是兩者都有的
──它既是學習，又是勞動，如果在這件事情上勞動部沒有一個比較清楚的、新的規範的話，
未來會有更多企業利用這種解釋方式去聘用更多的替代人力，也就是說，學生的勞動權益還是
無法受到保障，而企業也會運用這樣的方式，以這種根本非常廉價的勞動力來做為它的替代人
力，請問這是勞動部所樂見的嗎？
林部長美珠：勞動部當然不樂見所謂假學習、真勞動的現象，但是有關實習生、建教生的部分，一
直以來都是由教育部主政，所以我們希望教育部在做相關規範和剛剛所謂的這些確定，甚至於
對老師或學生教育的部分，如果能夠更加落實的話，自然就會很清楚地知道什麼是學習、什麼
是勞動。我想這個部分教育部這邊應該可以做明確的說明。
黃委員國書：好，有關實習生、建教生既學習又勞動的部分，請問要如何界定實習生是不是勞動者
？
林部長美珠：這部分是不是可以請教育部姚次長一起來跟委員報告？目前為止，我們兩個部會之間
絕對沒有勞動部認為是學習，而教育部認為是勞動的情形，因為這在我們的法律分野裡面是很
清楚的：學生所做的這些實習或者建教合作就是學習，勞動的部分必須是雇主請他來做勞動，
而且有付給他酬勞並訂有勞動契約。
黃委員國書：按照現行勞基法的規範，有僱傭關係當然就適用勞基法，如果沒有僱傭關係但是有給
錢、給津貼的話，是否適用勞基法？
林部長美珠：他是給津貼，不是給酬勞。
黃委員國書：那無薪實習就更不用講了？
林部長美珠：這個問題是不是請教育部來說明？
黃委員國書：好。次長，請問現在普遍存在的無薪實習適用什麼法？
主席：請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。有關無薪實習，甚至不只是無薪，像護理系的學生，他們到醫院實
習時還要給醫院錢。也就是說，學生的實習其實是他們學習的一部分，他們實習是可以得到學
分的，所以這是學習的一部分。
黃委員國書：所以就是這個樣子嘛！因此你們要慎重思考，他們去認真勞動所獲得的代價並不是薪
資，而是學分……
姚次長立德：對，還有工作經驗。
黃委員國書：但是他們一樣要提供足夠的勞動力，從這個角度來看的話，他們的勞動權益要用什麼
法來保障？幾乎沒有啦！
姚次長立德：我們現在有專科以上學生產學合作實施辦法，有一部分的實習學生進一步和實習機構
產生所謂的僱傭關係，這部分就會受到勞基法的規範。
黃委員國書：他們發生勞資爭議的時候呢？
姚次長立德：如果他們有勞雇關係……
黃委員國書：他們沒有辦法循勞基法的相關途徑去獲得很好的調處，可是相關爭議會越來越多喔！
姚次長立德：如果有勞資爭議，因為每所學校都要成立實習委員會，學生可以向實習委員會申訴，
由學校來協助解決這個爭議。
黃委員國書：請問建教生、實習生可不可以加入工會？
姚次長立德：因為他們不是勞工，而是學生，所以目前還不能。
黃委員國書：林部長，那麼你的答案更是了。所以不能加入工會就對了？
林部長美珠：對，因為他是學生！
我跟委員報告，基本上他是學生，是以學習為目的，所以剛剛說的也不是「勞資爭議」，而
是「一個爭議」。他可能會有爭議，但這不是勞資爭議；只有勞工才會有勞資爭議。
黃委員國書：好，這是勞動部的立場。
我要跟部長提一下德國的案例。德國的學徒制廣受世界各國肯定，對於學徒制的管理和決策
，他們在 1969 年就制定職業訓練法，確立雇主、工會、商會和政府之間的協議體制。請問部長
，我們有這樣的體制嗎？德國的工會聯合會在不同的行政層次都能參與技職教育，在工會和資
方集體談判的過程中，除了重視學徒工的收入、待遇，還有一個目標，就是要避免這些學徒工
變成被過度剝削的廉價勞動力。他們當然也重視培訓的內容和資格的認證，確保勞工在勞動力
市場中的薪資與地位。這表示德國已經看到這樣的問題。本席認為這方面勞動部可能要好好去
瞭解一下。
林部長美珠：謝謝委員，德國的職業訓練，也就是他們的師徒制是世界聞名的，我們大家都知道，
但是這個部分……
黃委員國書：我簡單地說，在德國，他們這種學徒工是可以透過團體協定的方式去加入工會的，這
點德國是可以做到的。我想，臺灣距離德國這樣的模式可能還有很長的路要走，但是站在勞動
部的立場，你們總不能連思考都不思考吧！
林部長美珠：報告委員，我沒有說不思考，我的意思是，因為環境不同，整個制度也不同，誠如委
員所說，這或許就是我們追求的目標，但是可能還有一段路。這個制度其實我們部裡面之前也
都研究過，他們的師徒制真的是舉世聞名，全世界的人都知道，但是能學的真的沒有幾個國家
；不過我們覺得這個方向還是值得我們參考的。
黃委員國書：好，給你們參考啦！謝謝。
林部長美珠：謝謝委員。