林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上很多人在談實習，我現在特別來講一個海
外實習，海外實習經常是大專院校用來招生的噱頭，雖然學校說是海外實習，但學校有沒有能
力把關海外實習的廠商？這個答案大概沒有人敢肯定。這幾年來我們陸陸續續接獲很多檢舉案
件，像澳洲麻辣火鍋店、蜀香坊和臺灣多所學校簽訂海外實習計畫契約，很多學校都有跟它簽
約，但它幫學生辦的是打工渡假簽，澳洲有學生真正實習型的簽證，但是臺灣所有大專院校送
到澳洲去的，都沒有辦法通過澳洲政府所認為這個廠商足夠提供學習資格的認證，所以以澳洲
政府來講，這些廠商都沒有辦法有能力提供學生實習跟學習的資格，所以大家去那裡都知道自
己拿的是打工渡假簽，而打工渡假簽去澳洲政府的規定就只有半年。就是幫同一個雇主打工不
能超過半年，我們的實習生送到那裡都是簽 1 年的約，學生邊實習邊擔心會被澳洲移民署抓到
遣返，更不要講在這種狀況下，他哪敢去主張說雇主的時薪沒有給夠，現在澳洲漲時薪了，但
是雇主薪水沒有給我給夠；他敢去說他的工時過長嗎？事實上，在中國城裡面，學校跟實習單
位簽約，要求實習單位要提供符合勞工條件的薪水，要遵守澳洲當地的法令，但是學校沒有能
力審核實習單位的行為是否違法。
澳洲的基本工資調漲，學校也不知道，學生住宿要扣多少錢，都是業者說了算，所有的校方
能夠聽信誰的？它只有聽仲介的話，我告訴你，業者跟仲介講什麼，仲介就跟學校講什麼，所
以在這種狀況下，學校經常被檢舉他們沒有辦法處理他們的學生在澳洲發生的困難，學校只有
丟一句話，說：「有，我們有簽約要求業者要遵守當地的法令。」，可是真正發生問題的時候
，學校只叫學生要忍著。所以我在這裡要說，大家都講，實習的廠商會提供機票，但羊毛出在
羊身上，實習廠商為什麼可以免費提供來回的飛機票給學生？就是從剝削學生的薪水來的。
學生要有實習的機會，廠商要利潤，他們都在打工，但你們卻說這叫實習，現在是要學習什
麼？要學習忍受被違法業者剝削嗎？還是要讓學生學習放棄自己的法律保障？教孩子放棄自己
的權利，要隱匿違法，要息事寧人，這個就是你們教育部現在正在辦的實習，特別是海外實習
。可是面對發生爭議了，孩子忍不住了，孩子也是公民，他要主張自己的權利，他說我被業者
剝削了，第一時間，以臺中大專院校的實習廠商永采烘焙坊，第一時間在媒體上所曝光的 Line
的對話，實習廠商就告訴學生說，我會讓你被退學、被退訓，我會讓你沒有學分。第一個，學
分握在廠商的手上，簽一個違法的契約，讓學生不敢主張權益，他們忍無可忍，學校卻叫他們
要聽話，否則你會沒有實習的學分。我們在這裡可以看到，這個問題不是單一個案，我們經常
接到相關的陳情案。部長，你剛剛回答前面的委員質詢時是怎麼說的？你說法律要成為學生的
後盾，我先請問你，中華民國有哪一條法律可以成為大專院校學生實習的後盾？你現在唸給我
聽。
主席：請教育部潘部長答復。
潘部長文忠：主席、各位委員。我跟委員報告，目前我們對於這些實習辦法，重要的還是以引導學
校來做相關的規範。
林委員淑芬：沒有，有哪一條法律、哪一條法規可以規範學校，可以成為學生權利保障的後盾？不
管是勞動權利或是學習權利的後盾，有哪一條？你講給我聽，現在馬上講。
潘部長文忠：我早上特別說明的是，從這樣的個案裡面我們發現到，我們還有很多的辦法是需要再
更加周延的，我要表達的是這樣一個意思。
林委員淑芬：我現在是要告訴你，不要高空打一拳，說我法規要周延，我現在要告訴你，你們相關
的單位說有 3 條法規，但是這 3 個法規都沒有用，有一條叫做「績效評量」，卻是學校自評的
，本來要納入校務評鑑的，現在連系所評鑑都不用了，所以這個法規無效。第二個法規叫什麼
？產學合作規範，翻遍產學合作規範，跟學生權利保障有關的部分幾乎是零，只有一條，哪有
什麼法規？沒有法規，我現在要告訴你的就是沒有法規。
第二個你叫學生要做什麼？你說要給學生更多的教育，要讓他們有公民意識，對，你的實習
過程就是教他放棄權利。
潘部長文忠：委員，我不會讓學生放棄權利，而是要他在他的權利受損時應該勇於表達。教育部在
第一時間接觸到這件事情時，立刻要高餐大提出法律扶助，這就是教育部的立場跟作為，請委
員不要把它轉換過來。
林委員淑芬：好，你講得很好，但事實不是那個樣子。
潘部長文忠：我們希望真正在維護學生的權利時，政府應該要站出來。
林委員淑芬：我舉一個例子，你知不知道有很多海外實習的問題，學生好不容易鼓起勇氣才敢去反
應實習單位違反法令，結果實習單位馬上就說：「我不用你了、解僱你了、實習中斷了」，學
校就把他召回來，學生召回來之後，你沒有法規，你又能叫學校怎麼樣？學生要怎麼處理？你
怎麼成為學生的後盾？你怎麼叫他勇於表達？學生勇於表達檢舉的後果就是實習中斷、沒有學
分，學校叫他從外國馬上回來。他表達後所付出的代價，你教育部幫忙解決了嗎？你有法規可
以成為他的後盾嗎？你告訴我，你教他要勇於表達，然後他要付出這種沒有學分又浪費半年、
一年的時間，又浪費他的打工渡假簽，他 2 年 2 次的打工渡假簽就這樣用掉一次了，他付出這
麼大的代價，你哪裡有教他要勇於表達？表達要付出這麼大的代價，你哪裡有成為他的後盾？
潘部長文忠：跟報告委員，早上是針對高餐旅的個案，至於委員所指教的這個範圍，我想教育部可
以再來做檢視。
林委員淑芬：高餐飲的個案就多如牛毛，不只是永采烘焙坊，在澳洲渡假實習裡面，它還跟仲介簽
約被我們抓包過，它不是一個個案，高餐飲也不是個案，全國的大專院校有很多都有這個問題
。我現在要告訴你，校方只想息事寧人，損及學生的勞動權益也乏人聞問。然後我們想說，你
學校有跟業者簽約，所以你可以去告他們，但你可以告到澳洲去嗎？我是要告訴你，這個問題
你要怎麼解決？部長，我今天不是來跟你抱怨的，也不是來聽你打高空球的，你要告訴我們你
要怎麼解決，你要不要定一個法律？
潘部長文忠：我跟委員報告，早上其他的委員在關心這個問題時，我也有提出來會在 2 個月內將相
關的法制面做一個嚴處。
林委員淑芬：講這個太空了，不要打高空球，這個是空話。抱歉！主席，因為這個問題結構性和制
度面的問題很多，請允許我再講一下。
主席：1 分鐘好不好？
林委員淑芬：好。我們在高中生的建教權益保障法裡面有談到，你要建教合作就要設定廠商的條件
。第二個，要辦理建教合作的學校系所也要有資格匡定，哪一種行業可以有資格教導學生、辦
理建教或是實習，這個要規範。然後學生要去之前，要辦理職前訓練，而且不能假實習真撿便
宜的勞動力，所以業者僱用建教生不能超過勞工總人數的四分之一，學校跟業者之間也不能有
任何名義的報酬或是回饋。我們還定了很多，包括如何申訴的審議會，結果你們卻叫學生 e-mail
到部長信箱來投訴，這是正規的管道嗎？這是正辦嗎？這是正規的辦法嗎？毫無約定。而且建
教生權益保障法裡面還有講到，如果學生提出申訴，業者不可以給予不利的差別待遇，結果我
們現在的實習生一提出申訴馬上被開除，實習學分馬上就沒了，叫你馬上打包回臺灣，這是怎
麼一回事？你說！你們把責任推給學校，你的回答是說，會叫各校回去檢視各校的實習辦法，
把制度面的問題都推給學校，叫學校自訂辦法，你來看學校訂這種什麼辦法？