陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要就退輔會在 3 家榮民總醫院以及所屬的醫事<br />
人員在任用時的一些標準來做討論，首先，昨天段宜康委員提到轉型正義，剛剛段委員在質詢<br />
說三家榮民總醫院現在屬於退輔會，卻是外行領導內行，是個大災難！他說，台北榮總應和陽<br />
明醫學院或陽明大學合併改隸教育部，但因合併作業太過複雜，故而建議先讓北榮、中榮與高<br />
榮改隸衛福部。請問主委對對此看法如何？<br />
主席：請退輔會李主任委員答復。<br />
李主任委員翔宙：主席、各位委員。我們不能接受如此的體系調整！任何一項組織工程必須有完整<br />
架構，我們照顧榮民，有榮民醫院，但榮民醫療體系除照顧榮民外，也與國防部的兵役政策相<br />
結合，尤其募兵制所有的退除役官兵也都是我們的服務範圍。<br />
陳委員宜民：國軍退除役官兵輔導條例第六條提到，政府機關、公營事業機構及公立學校任用新進<br />
人員時，其條件相等而為退除役官兵者，應予優先錄用。這是民國 53 年 5 月 15 日訂定，請問<br />
到目前為止退輔會做了什麼？你們定了什麼相關辦法鼓勵政府機關、公營事業及公立學校在任<br />
用新進人員時，優先錄用退除役官兵？你們做了什麼努力？請告訴我。<br />
李主任委員翔宙：這條是參考……<br />
陳委員宜民：參考？你們做了什麼努力？沒有做努力！你們不僅沒努力，還反向操作！本席拿到退<br />
輔會兩年前所訂定的另外一項辦法，也就是國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構、醫事人<br />
員若兼任首長、副首長，或醫事單位主管、副主管職務時的遴用資格及任其作業規定，請問這<br />
些醫院院長、副院長及主管總共占退輔會醫療體系多少人？你們有算過嗎？你們所定的這項規<br />
定適用對象有多少人？退輔會所屬的三家榮民醫院又總共聘用多少人？請問誰可以回答我這問<br />
題？總共聘了多少人？有無超過一萬六千人？在這一萬六千人中，適用該項辦法者有沒有超過<br />
三百人？結果你們定了什麼？你們說主管、院長要優先任用退除役官兵，但用人不是唯德唯才<br />
嗎？為什麼一定得綁標？非得是退除役官兵方得任用？這些主管還包括護理站及護理長，請告<br />
訴我有多少護理長具有退除役官兵身分？除非是國防醫學院護理系畢業，其餘的護士哪會具有<br />
退除役官兵資格？這不是在綁標嗎？這是兩年前訂定的辦法，這難道不會讓退輔會所屬三家榮<br />
總人員感到非常失望？因為其一輩子就在這三家榮總服務，兩年前這項辦法出來後，使得這些<br />
人在升遷上立於不平等之地，只有具退除役官兵資格者，也就是當過兵的，國防醫學院畢業的<br />
，方得優先任用，其餘人皆有立足點不平等的問題，都無法優先任用。你們自己在民國 53 年先<br />
<br />
訂出新進人員辦法，我認為針對新進人員訂定辦法無可厚非，畢竟是榮民總醫院，且為照顧榮<br />
眷、榮民子弟起見，所以我們也持贊成態度，甚至你們還可以訂出百分比來看要怎麼做。問題<br />
是，你們現在所綁標的竟然是院長、副院長一類的職位！或者請主委乾脆昭告天下，凡所有非<br />
國防醫學院畢業者，一旦到榮民總醫院系統服務時，其未來的升遷管道就是比人家矮一節？難<br />
道不是這樣嗎？<br />
李主任委員翔宙：我們在去年 9 月做了分區人事評選作業制度探討，過程中我們與高雄榮總、台中<br />
榮總及台北榮總得出一項共識：唯才任用……<br />
陳委員宜民：所以是取消了？<br />
李主任委員翔宙：我們取消了榮民優先……<br />
陳委員宜民：雖然取消榮民優先，但你們現在定的卻是退除役官兵優先啊！所以問題還是一樣啊！<br />
你們仍舊沒有考慮到性平問題，也沒有考慮到用人唯才啊！這就是你們所規定的辦法。<br />
李主任委員翔宙：我們沒有納入退除役官兵，以最近台北榮總的三位副院長來說，均非國防醫學院<br />
畢業者……<br />
陳委員宜民：這個不重要，這點你們自可認定，問題在於辦法！主委剛剛說的是副院長，而我問的<br />
是院長，現任的榮總院長有哪一位非出自國防醫學院？我認為這規定不合道理！<br />
李主任委員翔宙：現任榮總院長尚未到檢討調職階段，但我們在人事作業規範上已經修正了，……<br />
陳委員宜民：問題不在檢討調職，而是你們定了一項辦法，而該項辦法並不是用人唯才，所以主委<br />
剛才所說的調整本席無法接受，因為你們只改了榮民這點，而實際問題在於退除役官兵！辦法<br />
就在這裡，拜託你們回去好好考量一下，因為這造成了立足點不平等的問題。舉凡在榮民醫院<br />
服務的醫師、護士，若不具退除役官兵身分，在升遷時就不會優先任用，這對他們來說豈不是<br />
很不公平？<br />
剛剛段委員也提到監察院曾糾正台北榮總的三大奇案，其中一個是逆齡醫學中心產學合作案<br />
。在該案中有個重要關鍵是，退輔會並未盡到監督之責，其實監察院在報告中談到的不只是空<br />
間、簽約問題，還有索賄問題，這些我們就留給檢調去調查。根據台北榮總產官學合作管理要<br />
點第一章計畫管制第二點提到，產官學合作計畫年度總經費達一千萬以上者，應專案呈報上級<br />
機關核定，而該計畫的金額剛好是一千萬，既然規定是達一千萬，理當包含一千萬，但為何台<br />
北榮總沒有將該計畫呈報上級主管機關退輔會呢？<br />
李主任委員翔宙：我們正在究責中。<br />
陳委員宜民：可以告訴我如何究責嗎？究責誰？核准該計畫的院長不是已經離開了？所以退輔會的<br />
政令宣導顯有不足之處，這點是不是該究責？到目前為止不見你們究責誰，只記了幾個醫師小<br />
過罷了。<br />
李主任委員翔宙：上禮拜台北榮總對此做了行政調查與並召開後續的懲處會議，我們尚未收到會議<br />
結果，不過我們相當重視委員所提到的問題。<br />
陳委員宜民：至於台中榮總的問題，剛剛林委員靜儀也有提到，本席在衛環委員會也關心過，相信<br />
勞動部與林芳郁院長都很瞭解。台中榮總有派遣工，但其勞務並不被承認，尤其派遣公司三年<br />
<br />
換一次牌，所造成的結果就是：這些人雖然都一直在台中榮總上班，卻不是台中榮總職員工，<br />
其退休撫卹完全無法獲得照顧。我認為退輔會有三個大問題：第一，關於新進人員的優先任用<br />
，請務必用人唯才，本席支持你們照顧榮眷及榮家子弟，惟進用主管時，不該訂定奇怪的規定<br />
，何況這些主管在退輔會旗下一萬六千名人員中只占少數，而你們竟然還規定當過兵的才可以<br />
優先任用，本席要在此請你們好好……<br />
李主任委員翔宙：報告委員，我們已經修正了。<br />
陳委員宜民：本席覺得修正得還不夠，不然請把修正案拿給我看。<br />
李主任委員翔宙：沒問題。<br />
陳委員宜民：你們在去年 10 月 14 日報部的就是我手上這份資料，你們報到衛福部醫事司的還是有<br />
這點，也就是第三點具退除役官兵資格者。所以不管是院長、副院長、主任和護理長，所必須<br />
優先遴用的資格是：其一，本會所屬醫療機構醫事人員；其二，具退除役官兵資格者。這點還<br />
是請主委好好想想。<br />
最後，有關台北榮總的人事還是要好好管理，謝謝。<br />
李主任委員翔宙：謝謝委員。