莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛才聽吳焜裕委員在談退除役官兵的福利，
我看他那個表情都快流口水了，你知道嗎？我可不可以就教於你，以你個人為例，因為我們現
在都接收到一個資訊，就是中將可以領 11 萬元，以現在的制度，如果是上將，你退下來 1 個月
可以領多少錢？拿你為例就好了，不要拿別人。
主席：請退輔會李主任委員答復。
李主任委員翔宙：主席、各位委員。說實話，我從來沒有關心過我的薪水，但是就我所知道的，大
概是 18 萬多。
莊委員瑞雄：領 18 萬多，如果能讓吳焜裕委員再重活一遍，他不要去台大，不要做什麼博士，有
機會大家都要去部隊看能不能升官，當然要當到上將也不容易啦！包括本職學能各方面的表現
都要非常好。
李主任委員翔宙：我可不可以講一句話？
莊委員瑞雄：你說。
李主任委員翔宙：在我剛成家那時候，我三餐不繼，我太太偷偷坐火車回娘家去要錢，那種生活沒
有人知道。
莊委員瑞雄：這和上將退役領 18 萬元有什麼關係？
李主任委員翔宙：那個時候的薪水和薪資結構……
莊委員瑞雄：這個我就要糾正你了，主委，我剛上台北的時候，台大對面那個公館夜市的臭水溝就
是我在清的，又怎麼樣？
李主任委員翔宙：都有背景啦！
莊委員瑞雄：所以要就事論事。
李主任委員翔宙：是。
莊委員瑞雄：我 show 一個資料給你看。到立法院來，你算好，因為你沒有說謊，但其實你也沒有
講實話，譬如在這一波的年金改革中，大家都非常清楚，對於退伍軍人這個部分，政府沒有去
碰它嘛！對於這些在立法院前面埋鍋造飯，所謂的八百壯士，你們是不是吃飽太閒了？發一個
文給北榮幹什麼？你剛才說這個專案小組還沒有啟動，是啊！是沒有啟動啊！問題是你們那個
應變計畫都出來了，主委知不知道你擔任什麼職務？你不好意思講，因為你做到上將，結果才
擔任一個組長而已，不要笑死人了！
主委，在全台灣，我就不相信陳抗事件只有台北會發生，難道台中就沒有？高雄就沒有？北
榮張院長，你的部分就不用講了，因為你們有收到退輔會的公文。看看這份「國軍退除役官兵
輔導委員會函」，不知道是哪一個「夭壽仔」沒有署名，所以我不知道是誰發的。請問中榮院
長，你有收到這個文嗎？
主席：請台中榮民總醫院許院長答復。
許院長惠恒：主席、各位委員。沒有。
莊委員瑞雄：高榮呢？
主席：請高雄榮民總醫院劉院長答復。
劉院長俊鵬：主席、各位委員。沒有。
莊委員瑞雄：那就奇怪了。主委，你告訴我這是什麼情形？在台北的將軍就比較嬌貴，你如果去台
中就沒有人理，你如果去高雄陳抗，淋雨生病是你家的事情，這怎麼說得通？所以怪不得有委
員說醫院不要讓你們管，因為你們兼職的行業太多了，而且都管不好。你剛才說沒有啟動專案
小組，我給你看這個應變計畫表，上面寫督導長官是黃副院長，看到沒？北榮動用了幾個部你
知道嗎？光是為了這八百壯士，你們動用了內科部、胸腔部、外科部、神經醫學中心、復健醫
學部、家庭醫學部、骨科部和急診部共 8 個部，嚇死人了！為了一個陳抗，你們動用了北榮 8
個部。是啊！因為沒有人怎麼樣，所以專案小組當然就沒有啟動，但你們是隨時待命要啟動。
主委，你有沒有聽過醫病比？
李主任委員翔宙：應變計畫是一個全般的規劃，當然要針對各種突發的事況，依照他當時的情況，
可能會動到內科，可能會動到外科。
莊委員瑞雄：所以說嘛！你們非常重視，但是沒有發生任何狀況，所以就沒有啟動專案小組，對不
對？本席要跟你們說的是那個心態，不是不可以去關心他們，只是你用這麼大的陣仗，社會觀
感會覺得難看。我們現在是執政黨，所以本席稍微收斂了，我不騙你。
李主任委員翔宙：這是在事發之前，我們……
莊委員瑞雄：是啊！那你們幹嘛去弄這個計畫？你剛才說這個決策草率，是誰弄的？
李主任委員翔宙：我們擔心這件事情……
莊委員瑞雄：誰弄的？弄這個要幹嘛？都沒事做嗎？請回答一下，弄這個要幹什麼？不好看啦！
主席：請退輔會就醫保健處羅處長答復。
羅處長慶徽：主席、各位委員。我剛才也在想怎會做這樣的事，我給自己的答案是這樣子，我也向
您報告，當一個醫生就怕人家生病，我看那幾天天氣那麼冷，如果在陳抗過程中有人病了或死
了，那會讓整個政策的焦點模糊掉，我就擔心這樣而已，所以我做了這個決定。但是我們的確
沒有半個人到現場，因為在觀察兩天以後，我們發現事態好像沒那麼嚴重，我們也把它撤掉了
。
莊委員瑞雄：撤掉什麼？
羅處長慶徽：就沒有編組了，不用再待命了。
莊委員瑞雄：這個是幾號編的你知道嗎？
羅處長慶徽：我們是 22 日決定的，但是到禮拜五才開始請他們去弄，所以只有放假那兩天。
莊委員瑞雄：其實北榮很衰，因為你們 24 日發個文去，對不對？
羅處長慶徽：是。
莊委員瑞雄：你們是 23 日的函，文發出去是 24 日，那北榮收到以後，很快的就有特定的編制，各
個部都出來，包括連絡人和專用的手機全部都有，不是說不可以，但是你們弄的陣仗這麼大，
社會觀感會覺得這就叫做特權嘛！要關心可以，太多地方可以關心了，但怎麼是針對這一群人
呢？主委你更離譜，為什麼我說你更離譜？你雖然是我在東港的鄰居，但本席還是要念你幾句
，你有沒有去關心這八百壯士？
李主任委員翔宙：我去了現場。
莊委員瑞雄：你去了幾次？
李主任委員翔宙：去了 3 次。
莊委員瑞雄：對啊！你說你多會溝通，你去了 3 次都是找誰？是吳斯懷的官階比較大，還是你比較
大？
李主任委員翔宙：就是因為他們在陳抗，所以站在政府的立場上，我要去作疏通。
莊委員瑞雄：可是你疏通無效，你是如何去疏通的？是叫他們趕快回去，還是怎麼樣？你告訴我，
你怎麼向他們疏通？有沒有勸吳斯懷回家？
李主任委員翔宙：最起碼我瞭解他們為什麼要陳抗。
莊委員瑞雄：是你的官階比較大，還是他比較大？他和你一樣都是上將嗎？他是不是你的學長？我
覺得你很怕這群人耶！你那麼高規格的對待他們，然後一個人去那邊 3 次，你是不是都在晚上
偷偷摸摸的去？還是光明正大走過去？
李主任委員翔宙：我當然是光明正大的去。
莊委員瑞雄：你都是幾點去的？
李主任委員翔宙：一次是下午 4 點鐘，一次是下午立法院黨政質詢完了以後去，一次是昨天中午去
的。
莊委員瑞雄：這樣也沒有偷偷摸摸，這句話我收回好了。問題就是你去那個地方以後，本席剛才聽
到你說這些人都是因為聽信謠言和不實的版本，可是現在哪有版本？沒有版本啊！他們到底聽
了哪些不實的謠言？甚至本席都懷疑他們就是謠言的散播者。在你們溝通完以後，主委的看法
怎麼樣？反彈的力道有沒有稍微降一點？
李主任委員翔宙：最先的瞭解，他是說年金要對半砍，我說你可不可以告訴我這個對半砍的消息來
源是哪裡？我要去求證，如果不斷的根據這些不實謠言來製造社會的動亂，這是國家的不幸，
所以我站在防範機先的立場上，希望能夠找到消息的來源，因為它就是製造國家對立，製造族
群對立的一個禍害來源嘛！我希望能從這個角度去看到真正的問題，替國家找到問題，然後能
夠解決問題。
莊委員瑞雄：這些話是吳斯懷親自跟你講的？主委，我再請教你一次，吳斯懷是中將還是上將？
李主任委員翔宙：中將。
莊委員瑞雄：中將的月退俸也有十幾萬，對不對？以他和社會大眾這樣的對話，還有他對一些支持
群眾的說法，這個其實就是在散播謠言了，你不覺得嗎？我覺得這一次的年金改革，在退伍軍
人這一塊，當然政府的版本還沒出來，你也必須在這個部分多所著墨，本席期許你可以繼續的
努力加油。
最後，我必須在這邊提醒你，現在大家都認為退輔會跨行的經營太多了，所以很多業務出了
問題，當然有很多是過去的一些沈痾，包括榮電的破產、天然氣的管理是不是有些要改進的地
方，還有農場的經營，其實這個都出現弊案，連醫院的獎金也會出現溢領，我把它總結起來就
是你們管太多了，退輔會沒那麼厲害，叫你們去帶兵打仗，這個你們會，叫你們管理醫院，我
記得這個是事業部李副主委管的，你們的專業沒那麼厲害，真的沒那麼厲害，榮民總醫院不管
是北榮、中榮或高榮，如果要離開退輔會，主委贊不贊成？
李主任委員翔宙：我不贊成。
莊委員瑞雄：李副主委呢？
主席：請退輔會李副主任委員答復。
李副主任委員文忠：主席、各位委員。有條件的贊成或不贊成。
莊委員瑞雄：有條件的，這就沒人聽得懂了，剩下的時間也不夠讓你說明。呂副主委呢？
主席：請退輔會呂副主任委員答復。
呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。榮民公司本身的名稱就叫榮民公司，那榮民一直是我們退輔
會照顧的對象，所以這個隸屬於退輔會，我覺得是理所當然的事情。
莊委員瑞雄：這是一個歷史的沿革啦！如果照本席的看法，以各個職業去分別政府對他不一樣的照
顧，這是可以，但是你去弄一個專門照顧榮民的榮民醫院，那我們屏東在捕魚的不就要弄一個
漁民醫院？種田的不就要弄一個農民醫院？
李主任委員翔宙：委員，我跟您……
莊委員瑞雄：有！他們有功勞，你不用刻意去解釋，照顧退除役官兵都是合理的，但是我現在說的
是專業要怎麼歸屬，帶兵你們是很厲害，不過如果你告訴我，你們對醫院的管理會比衛福部更
好，或者是你們會比那些醫學院的附設醫院更好，這個打死我都不相信。從我剛才提到的一些
例子來看，退輔會有很多的事業單位弊病叢生，如果你們沒有趕快提出更好的成績，主委，這
是不行的哦！
李主任委員翔宙：你別急，我說一句話，我們 3 家榮民總醫院加上 12 家分院，1 個月的門診量大
約是 75 萬到 80 萬人次，這裡面榮民占了 20%，剩下的 80%都是一般民眾，我們是用這樣的基
礎規模在做整體國家的事情，以它原有的基礎加上我們的努力，我希望它就是一個國家級的醫
院。當然將來如果您認為衛福部能夠指導得更好，我沒有意見，但是不要否定我們現在的工作
。
莊委員瑞雄：主委，本席不是在否定你們，而是說你們的專業和別人來比較，退輔會如果向別人吹
噓說你們比衛福部更厲害，衛福部都會聽不下去，搞不好別人來接手會比你們現在還更好。但
是不管如何，會提出把榮民醫院從退輔會踢出去的原因很簡單，就是你們有 A、B、C、D、E 這
一大堆讓人看不下去，所以人家覺得社會大眾不會接受嘛！如果全部都是好的，搞不好其他人
會建議所有的醫院都歸退輔會來管，你不是挺厲害的？你的意思是，現在台大醫院叫我們來建
議，以後它就由退輔會來管，包括長庚還有其他私人的醫院，大家全部都 BOT 給你們退輔會管
，你現在的意思是這樣嗎？荒唐！該改革的就要去改革，之所以會提出把榮總從你們整個組織
切掉，就是你們有問題，退輔會自己要不斷的去精進，好不好？
李主任委員翔宙：好。
莊委員瑞雄：要加油啦！
李主任委員翔宙：謝謝委員。