柯委員建銘：主席、各位列席官員、各位同仁。依照憲法第三十六條、第三十八條及增修條文第四
條第二項的規定，國家大政方針的職權是否隸屬總統的職權？
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。對，沒錯。
柯委員建銘：所以針對方才王委員育敏所談及的司法國是會議，我們來回顧一下，1990 年野百合
運動，李前總統召開國是會議，進行憲政改革，之後 1996 年，李登輝連任也召開過經濟國是會
議，當然其間的內容包括兩岸、憲政以及經濟發展，還有 1999 年阿扁時期也召開過經發會，所
以有關國家的大政方針，當然可以由總統召集召開國是會議，這是毫無疑慮的，並不涉及王委
員育敏方才所說違法、違憲的問題。
陳次長明堂：我們贊同委員的意見，事實上剛才我已經說明過，司改國是會議的本質本身就是一個
框架，以後還要透過修法……
柯委員建銘：總統是憲法的守護者，總統也是司法的守護神，尤其 520 時，大家對總統演講裡面司
法改革部分的掌聲最是歡聲雷動，所以由這第一點已經可以告訴國民黨，方才王委員育敏的發
言並不正確。當然司法國是會議的問題，等到司法院列席來做立法計畫報告時還可以再問，今
天我們要談的重點是「組織犯罪防制條例」的修正，我記得臨時會時期，部長和你有一直前來
拜託，是否能將「組織犯罪防制條例」納入臨時會作處理，後來發現因為委員會還沒有審，加
上國民黨提出將近 5,000 多案的刪減案，為避免複雜，所以臨時會就沒有討論到該案，因此本委
員蔡易餘召委一上任之後就馬上將本案排入議程，我想本案的重要性，大家應該有基本的了解
框架，最重要是 2000 年以後聯合國打擊犯罪組織會議已經公告即將登記，2003 年開始展開登記
，我們雖然不是聯合國的會員國，但我們將與國際同步，加以國內法化，這點就非常重要，司
法委員會在上會期審查過資恐防制法和洗錢防制法，這是一整個配套的法案，隨著整個犯罪型
態、樣態的改變，整個組織犯罪防制條例已經將近 20 年沒有修正，這 20 年整個時代潮流已經
完全不一樣，且整個犯罪手法又不斷更新，整個新的犯罪手法，無論是組織幫派或角頭等都勢
必造成國內經濟次序大亂，尤其是詐騙集團，因此這次修正的第二條、第三條、第四條最為重
要，所有重要條文都有加以修正，將本刑 5 年以上的電信詐騙集團納入，最近軍中還發生毒品
氾濫的問題，毒品一定要和「組織犯罪防制條例」連接在一起，列為重大特定犯罪事項，將組
織犯罪、資恐防制及洗錢防制，這整個包起來處理，才能由錢找到人，這很重要。今天這個法
看起來，最重要的第一點應該是和國際接軌，第二個是組織犯罪樣態改變之後，法律面必須完
整的包覆起來，這是今天修法的重要定義。方才也林為洲委員表示希望本法是本會期本委員會
第一個通過的法案，蔡易餘召委也展現決心，立即著手處理，這應該是上會期留下來沒有完整
配套修法的一部分，當然這裡面修法重新定義是很重要的，我想大家都很清楚重新定義過的定
義更明確，我個人認為在定義中比較重要的一點就是第二項，法務部修改的原因是……
陳次長明堂：第二條第二項……
柯委員建銘：第二條第一項是五年以上，所以電信詐騙已經包括進去，至於第二項定義，我認為改
變很重要……
陳次長明堂：現行法規定要有「內部管理結構」，至於三人以上這點沒有改變。但「內部管理結構
」必須到何種程度？這會在認定上產生疑問。依據警政署統計，這二十年來起訴率只有 26%，
定罪率只有 23%，可見過於嚴苛，所以我們參照聯合國打擊跨國有組織犯罪公約規定，把內部
管理結構……
柯委員建銘：換句話說，即使沒有結構，但只要三人以上……
陳次長明堂：要有結構，第二項提到，持續性、牟利性之有結構性組織，何謂結構？非指立即實施
犯罪，因為可能在一個月、兩個月或半個月後才做，且不一定要有名稱……
柯委員建銘：定義太窄了……
陳次長明堂：對，過去的定義太窄了。
柯委員建銘：因此改以集團性、長期性來做定義？
陳次長明堂：對。
柯委員建銘：現在犯罪手法不斷創新，尤其集團性的幫派或角頭只要三人以上的不良聚眾，就可以
造成很多脫序行為，這是現在法治社會中最為人所詬病的。第三條則針對民意代表、公務人員
犯罪加重其刑，但以前所謂青幫、洪幫一類的又是怎麼處理？軍人呢？我認為加重公務人員、
民意代表犯罪刑責沒關係，但是軍人呢？以前軍中也有幫派，還是從大陸來的長期性幫派。
陳次長明堂：如果軍人組織幫派，當然適用組織犯罪條例，至於是否加重？第三條所考慮的是具有
公務員或選舉產生具有公職人員身分，這是針對身分上的加重。
柯委員建銘：公務員加重其刑，民意代表也加重其刑，但軍人組幫派，甚至出現販毒行為……
陳次長明堂：軍人有……
柯委員建銘：陸海空軍刑法是怎麼規定的？有沒有加重？
陳次長明堂：軍人有大有小，而且人數又多，如果連小兵、勤務兵也加重其刑，看起來有點過重。
柯委員建銘：我想這部分要想一下，尤其最近才爆出軍中販毒事件，所以我認為軍中並非沒有幫派
。
陳次長明堂：還是適用本條例，只是並未特別加重。但憲兵具有軍法警察角色……
柯委員建銘：我想法制上的扞格必須要思考一下。
有關強制工作這點，現在是先服刑，假釋期滿後再強制工作，未來將改為先強制工作。對於
組織幫派固然必須施以嚴謹的管控，但如此的強制工作是否涉及一罪兩罰？
陳次長明堂：我們將強制工作界定為保安處分，且是前往特定場所強制工作，形同拘束其人身自由
，因此外界對其存在與否是有疑慮的，所以我們會改過來……
柯委員建銘：這有釋憲的可能性，需要再好好想一下。未來改為先強制工作再服刑，最後才是假釋
。若強制工作時表現良好，其刑期是否得以減免？
陳次長明堂：條文有準用規定。
柯委員建銘：準用刑法？
陳次長明堂：準用刑法有關免執行之刑的全部或一部。
柯委員建銘：這畢竟涉及一罪兩罰。其實要強制工作也沒關係，只是他已經自由了，又關、再假釋
，以前是後面才強制工作，現在改到前面，如此變革不可謂不大。
陳次長明堂：對。
柯委員建銘：這部分要考慮清楚。我認為此次最關鍵的條文是第三條第五項要民眾不作為而作為，
還列舉了四款。像道上兄弟去威脅上市公司，介入股東爭奪戰，甚至強制人簽下本票、強制推
銷、賣兄弟茶等等，其餘像討債集團之類的，都在第三條第五項列舉，但凡是列舉必會掛萬漏
一，所以此處是否需要增列他項廣義且明確的定義？這些行為誰都受不了，尤其兄弟暴力討債
、介入公司經營權，還強制推銷、簽本票等等行為，政府當然要遏止，並科以嚴重刑罰，但除
了這些行為外，針對第三條第五項的現有四款，是不是需要另有他款做明確定義？畢竟現在犯
罪手法不斷創新中。
陳次長明堂：如果是組織犯罪集團，那就是觸犯第三條第一項，處三年以上十年以下重刑，且不限
於任何型態。
柯委員建銘：這只是首腦……
陳次長明堂：還有參與者，第二項就是針對參與者、小咖的，處六個月以上五年以下徒刑，至於第
五項指的則是假冒，例如本身不是犯罪組織一員，卻假裝是某幫派……
柯委員建銘：就是裝神弄鬼啦！
陳次長明堂：這是三年以下徒刑，不過這是指特定對象，且有的有點詐騙性質。
柯委員建銘：假流氓啦！
陳次長明堂：就是假流氓，但如果達三年以上，且具組織性、長期性且持續性者則符合第一項規定
，這個刑責會比較重，不限犯罪型態，一觸犯就是五年以上。
柯委員建銘：第三條第四項提到，以言語、舉動、文字或其他方法，明示或暗示其為犯罪組織之成
員，或與犯罪組織或其成員有關聯……
陳次長明堂：這就是假冒，譬如假裝是竹聯幫派來的……
柯委員建銘：不管明示、暗示都構成恐嚇威脅……
陳次長明堂：像穿黑衣服去人家那邊坐坐……
柯委員建銘：條文還提到與犯罪組織有關連，何謂關連？
陳次長明堂：譬如直接講是竹聯幫的，或者說是竹聯幫某堂派來的，與其或與某角頭相關之類的。
柯委員建銘：我覺得對親戚朋友行為上的認定要講清楚，因為所謂的關連者，譬如說……
陳次長明堂：譬如某堂堂主張三叫我來的，而張三在地方上非常有名，這樣就是……
柯委員建銘：對於本法的修正其他委員也有提出版本，我希望法務部能針對我剛剛所提出的幾個問
題再想清楚點，基本上本席支持本法修正，且認為必須儘速通過，並與洗錢防制法相互配套，
和國際接軌，畢竟本法對於資安犯罪的打擊來說非常重要，謝謝。
陳次長明堂：好，謝謝委員。