賴委員士葆:(10 時6 分)主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。請問林院長上台到現在有多少時間了?
主席:請行政院林院長答復。
林院長全:(10 時6 分)主席、各位委員。八個多月了。
賴委員士葆:你自己覺得你的工作表現怎麼樣?
林院長全:我從來不為自己的工作表現做評語,不過我們會努力來做。
賴委員士葆:你難道沒有看過外面對你的評價嗎?
林院長全:外面有很多不同的評價,我……
賴委員士葆:看到每一次的民調,老實講,我都替你捏一把冷汗,雖然最近你的民調稍微上升了一點點,可是不滿意度卻都過半,我知道你很認真、很專業,可是民調卻一直起不來,老百姓對你是很不滿意的,不滿意度都過半,最近稍微好一點點,滿意度到了三成,之前都只有兩成多而已,請問你有沒有思考一下這是什麼原因造成的?是溝通不好嗎?應該不會吧!你的口才這麼好……
林院長全:當然民調我們會特別重視,但是所有的施政也不能完全只考慮到民調的高低,還有別的因素也要考量。
賴委員士葆:民調能夠反映老百姓的感受啊!現在我來替你把脈,你的內閣裡面有一些部長一天到晚都在出狀況,你很認真,但是有些部長的嘴巴很大,話亂講一通,像最近就是啊!偉大的農委會主委被人稱為農舍主委,有人說農委會是專門蓋農舍的委員會;面對禽流感的問題,林主委竟然說冬天不要養禽。賀陳部長講了什麼?他說:「為死者保重,大家都要保重。」怎麼會這麼冷血呢?勞動部林部長更天才,他說手握在方向盤上面的時間才算是工作時間,否則都不算。院長,這些都會影響到你的施政……
林院長全:賴委員,你剛剛的講法有很多並不是很完整的說法,有點斷章取義的比喻不見得是很合理。
賴委員士葆:你很認真做,為什麼民調都起不來?老百姓為什麼對你很不滿意?你要好好思考其中的原因。本席替你想到了,因為你的部長後台都很硬,你管不動,比如蝶戀花事件,賀陳部長為什麼可以到現在還不下台?
林院長全:我剛才已經講了,責任問題我們會在適度釐清之後……
賴委員士葆:院長,你要一肩扛嗎?不然你下台好了!為什麼他可以不下台?7 個多月死了59 條人命,卻可以到現在還不下台,他是什麼部長啊!厚顏至此,令人驚歎!
林院長全:賴委員這樣的講法並不是很恰當……
賴委員士葆:你告訴我,他為什麼可以不下台?
林院長全:政務官會有一定的政治責任沒有錯……
賴委員士葆:7 個月前他講了什麼話?他說要以羞恥感重建遊台品質。遼寧團事件丟盡台灣的臉、丟盡交通部的臉、丟盡林全院長的臉,當時他講得很大聲,他說要以羞恥感重建遊台品質,七個月之後又死了三十幾個人,同樣都是遊覽車的問題,就是把那時候的話搬到現在來重新講一遍。
林院長全:大陸遼寧旅遊團發生遊覽車火燒車事故,後來我們了解這是因為司機自殺行為所造成的,但是我們也藉這個機會確實有去檢討遊覽車的管理問題。事實上,交通部相關部門就檢討的部分也有在執行,執行的部分也許仍然有很多地方不盡理想,所以這次我們會就這些問題……
賴委員士葆:這次部長已經推給駕駛,說駕駛行為不檢點。
林院長全:這部分應該等事故釐清之後再來談。
賴委員士葆:賀陳部長,七個月前發生遼寧團事件時,我們並沒有為難你,但這個時候是你該負起政治責任的時候,這次死了33 條人命,每條人命都是人命關天,這都是你管理不善,即便你說是駕駛的問題,你統統都推給死者、統統推給駕駛,但這也是管理的問題!
賀陳部長旦:委員,我沒有這麼說,我沒有推給駕駛,請不要誤會。
賴委員士葆:遊覽車的問題也是管理的問題,這統統都在你的手上。林全院長,在林內閣裡面沒有「政治責任」這4 個字,就是一直推推推……
林院長全:不會,所有政務官都有……
賴委員士葆:請聽我說,你不要急。然後一定要說這是他造成的或是誰造成的,賀陳部長當然不是壞人,他也不會故意讓人家造成車禍,如果要找到這樣的責任才會叫他下台,這樣統統都不必下台了。林院長,你是政大教授,我們以前也是同事,本席感到很難過的是,怎麼當官當久了就變成這樣?完全沒有政治責任的概念,這個就是政治責任,七個月內死了59 條人命,部長當然要下台,部長不下台,院長要下台啊!怎麼可以厚顏至此?
林院長全:我們會等到事故釐清之後再就這部分來說明。
賴委員士葆:院長,怎麼可以厚顏至此?令人大為驚嘆啊!
賀陳部長旦:委員這句話請您再考慮。
賴委員士葆:我的感覺就是這樣,59 條人命耶!
賀陳部長旦:請您再考慮。
賴委員士葆:部長,59 條人命耶!難道你不應該負責嗎?
賀陳部長旦:請您再考慮。
賴委員士葆:難道你不應該負責嗎?
林院長全:這部分剛剛我已經講了,當然賴委員有您的講法,但是我們並不會認為你的講法是公平的。
賴委員士葆:請告訴我為什麼不公平?他都沒有責任?
林院長全:剛剛我已經說了,關於事故檢討的部分,我們會在釐清後再來處理。
賴委員士葆:兩位局長說要被請辭,也沒有,好官自我為之。這件事就是死者該死、行為不檢點?
部長,你用的字眼是很不好的,什麼叫做「行為不檢點」?他有小三?何謂行為不檢點?
賀陳部長旦:我從來沒有用過這樣的字眼,委員您誤會了。
賴委員士葆:可是媒體就這樣寫啊!
賀陳部長旦:如果你相信媒體的話,應該相信事實才是真正的問政方式。
賴委員士葆:那你是怎麼說的?
賀陳部長旦:當時我只有說,據我們的了解,現場同仁跟我們現場的判斷,路的問題可能不大,但有可能是其他的問題,車和駕駛都可能需要檢察官做進一步了解,我們才能知道真正的原因,
我沒有單獨講駕駛,更沒有講他的行為……
賴委員士葆:每個媒體都說是駕駛行為不檢點……
賀陳部長旦:我沒有講過這樣的話,這個您可以去求證。
賴委員士葆:部長,七個月前你曾說以羞恥感重建遊台品質。我不知道你有沒有羞恥感,你今天是走後門?你要不要解釋一下「羞恥感」是什麼意思?
賀陳部長旦:對不起,您剛剛說「走後門」是指什麼?
賴委員士葆:你今天來這裡不是走後門進來?
賀陳部長旦:我沒有走後門。
賴委員士葆:好。
賀陳部長旦:請您不要隨便把沒有根據的話拿出來質詢。
賴委員士葆:因為有人告訴我你走後門,說你不敢走前門,人家要堵你卻堵不到。
賀陳部長旦:請您去求證。
賴委員士葆:好。請教部長,「雙駕駛」制度是否確定會在228 上路?
賀陳部長旦:我們會針對不宜的產品先作過濾,對於可能會造成延時工作的,我們會要求他們要有適當的方式、要有替代駕駛的方式來處理。
賴委員士葆:「雙駕駛」確定會上路嗎?
賀陳部長旦:不是用「雙駕駛」這個名義,其實「雙駕駛」的部分很難界定,我想委員一定可以想像得到,同一輛車有兩位駕駛在車上,第二位駕駛到底算不算休息?這部分很難界定,所以我們要根據遊程來作規劃,我們會在228 開始做這部分。
賴委員士葆:你認為這個制度可以有效預防?
賀陳部長旦:我想它沒有辦法預防所有事,所以我剛剛才跟您報告,首先是對於產品進行過濾,同時我們也期望透過各方面來宣導,不管是對於司機的狀況或產品的服務等,都可以提供我們意見,我們也會再加強稽查,儘量防止所有可能的漏洞。
賴委員士葆:院長、賀陳部長,我的問政一向很理性、客觀、就事論事,不會謾罵,但我感到很難過的是,像當初發生機場淹水事件時,有人在追究你的責任,我都覺得不需要下台,賀陳部長,就事論事,這次是你該負起政治責任的時候了。
林院長全:這部分剛才我已經說過很多次了,希望賴委員能夠理解,我們會就這個事實……
賴委員士葆:院長,如果你一直包庇他,你就會被拖垮。
林院長全:這沒有什麼包不包庇的問題,當初發生大陸旅遊團事件時,很多人要求要追究責任,後來我們發現在事實尚未釐清之前,我們做的許多判斷可能不見得是正確的。
賴委員士葆:如果是這樣的話,就沒有政治責任了。
林院長全:我們會等這件事釐清之後再就這部分做說明。
賴委員士葆:所以你的意思是賀陳部長是在這件事釐清之後再下台?
林院長全:我們會在釐清之後再來看這件事的責任究竟要如何處理。
賴委員士葆:賀陳部長,如果我是你的話,我一定會請辭,請辭有風骨嘛!不要讓人家請你走,被請辭難看啦!賀陳部長請回座。
林院長全:我已經跟賀陳部長說,這部分會等到事情了解之後再來處理。
賴委員士葆:院長伶牙俐嘴式的回答,沒有辦法遮掩該負政治責任的問題。
林院長全:我剛才已經說得非常清楚了。
賴委員士葆:你們在去年719 發生事故時可以罵陸客、罵馬英九政府,現在你沒得罵了,他們統統都是台灣人,統統是在民進黨執政後弄的。
林院長全:我們沒有罵過陸客,我覺得你這種講法是非常不負責任的,而且不是很好的講法。
賴委員士葆:非常負責任!你可以去查一查,看看是不是這樣,你們自己講的……
林院長全:我什麼時候講的?我什麼時候批評過陸客?
賴委員士葆:你們自己講的啊!賀陳部長這樣講,有人外面講一條龍什麼,他說一條龍不是,對不對?你不必動怒,不用急。
林院長全:一條龍政策確實是值得檢討,這個跟批評陸客也沒有關係啊!
賴委員士葆:院長,我的質詢時間有限,你不要伶牙俐嘴的占用我的時間。另外,你知不知道大屯山是活火山?
林院長全:今天早上我在媒體上有看到這部分的訊息。
賴委員士葆:已經證實大屯山是活火山。
林院長全:這部分是在研究中,我還是要進一步去了解相關的……
賴委員士葆:這已經被證實了。我們比較關心的是,如果哪一天它真的爆發了,核一、核二廠就在
旁邊,請問核電廠的安全檢測有沒有包括火山安全標準?
林院長全:這部分要讓經濟部和台電去了解後再向各位做說明。
賴委員士葆:請教經濟部李部長,火山這部分要怎麼處理?核電廠是否要有相關因應措施?
李部長世光:中央研究院的報告提的是20 公里以下的部分,這部分會請地調所做進一步的核實。
根據過去的資料,若是這麼深的地震時,整個噴出來一直到整體地面上的結構,過去的資料並
不明顯,這是一個新的資料,我們會做進一步查核,之後才做報告。
賴委員士葆:火山沒有爆發之前是經濟部管的,火山爆發之後是交通部氣象局管的,現在我們關心的是核電廠會不會受到影響。
李部長世光:那是一個機率上的問題,並不是指它不重要,而是我們在整體的分析上,必須對於這麼深沈的岩漿庫做進一步了解之後,才能夠做因應措施的調查。
賴委員士葆:現在都不了解、現在都沒有任何的因應,是這個意思嗎?
李部長世光:不是,因為這是昨日中央研究院提出來的報告,我們的地調所會做進一步的分析。
賴委員士葆:你們要不要建立一個火山安全標準?
李部長世光:過去這些年一直有在討論這個問題,包含斷層分析、核電廠或是一般電廠之間的相對距離,所以那部分我們會做進一步調查之後,才會做一個完整的處置。
賴委員士葆:我希望你去要求台電儘快建立一個火山安全標準,可以嗎?
李部長世光:這部分我們可以去做分析。
賴委員士葆:好,謝謝,請回座。接下來本席要請教院長,今年我們去不去得成WHA?
林院長全:據了解,目前相關單位有去關心這個問題,但應該還沒有到正式的提出來……
賴委員士葆:院長要不要請外交部、衛福部的官員以及農委會林主委一起來說明WHA 進行得如何?
林院長全:我剛剛已經說了,我們有在關注這個問題,因為目前疫情算是早期,還沒有預期的……
賴委員士葆:「不必悲觀也不容樂觀」是不是李部長對外表示的?
李部長大維:因為我們正在日內瓦與WHA 秘書處進行洽商。
賴委員士葆:陳部長準備好要去了嗎?
陳部長時中:我們現在正在準備中。
賴委員士葆:我之所以關心這個問題的原因在於它與最近爆發的禽流感有關,上次WHA 會議兩岸共同交換疫情資訊是在SARS 發生時,基本上是在WHO 的架構底下做這些事,現在兩岸交流幾乎停擺,可能也去不了WHA 會議,在兩岸交流全部停擺的情況下,我不知道禽流感再發生後會是如何?院長有沒有想過這個問題?現在問題已經發生了,有關禽流感一事,院長要不要表達一下意見?
林院長全:目前台灣流行的禽流感確實有禽傳人的可能性,我們特別就這部分請衛福部一起來注意,這也是我們在這次的防疫採取比較嚴格標準的原因,這麼早採取家禽禁運措施的原因也在此。
賴委員士葆:請教林主任委員,針對禽流感該怎麼防疫?
林主任委員聰賢:謝謝賴委員的指教,其實對這次禽流感疫情,據我上任之前,即元月份農委會的整體監測資料中,雲林場次發生確診病例都是H5N2,到了2 月6 日花蓮那件病例送檢後才確認是H5N6,因為我們得知是H5N6 就非常小心,因為委員也知道禽流感在日韓大爆發後,已經撲殺3,300 萬隻禽類,尤其大陸又傳出這樣……
賴委員士葆:現在大陸不是有H7N9 會人傳人,不是嗎?而且有台商!
林主任委員聰賢:這是疾管局的工作,不過每年冬天都有禽流感,對農委會而言,最重要的是如何把防疫工作做得澈底,保護好每個環節,所以我在上任第3 天召開防疫會報,認為已經有兩起病例……
賴委員士葆:你不是叫我們冬天不要吃禽類?
林主任委員聰賢:賴委員應該知道媒體是截取其中的一句話,我當時接受媒體提問是基於幾個前提,因為防檢局同仁告訴我,這些露天養殖就是頭數比較少、未達標準的,防檢局都在開罰中。
賴委員士葆:你是不是鼓勵他們乾脆都移到室內來飼養?
林主任委員聰賢:賴委員應該知道這種禽流感主要都是由飛禽帶原影響,從近幾年的案例經驗得知,只要是室內養殖,尤其水源較為密閉者,也就是所有的機制都比較完整者,它的風險就會比較低。
賴委員士葆:外界怎麼會覺得因為空氣不流通,室內養殖風險更高?
林主任委員聰賢:從現在的實證經驗皆得知一個問題,其實室內養殖風險在於所有的移動感染……
賴委員士葆:主委,別人都說你是農舍主委,你會蓋更大的農舍來養雞、養鴨,果然不錯嘛!你是農舍大主委,最大的本事是蓋農舍,蓋大一點來養雞,是不是這個意思?
林主任委員聰賢:農業發展不只是可以讓它有比較多元……
賴委員士葆:請問部長,台商感染H7N9 怎麼辦?現在防疫的情況如何?
陳部長時中:我們在邊境管制做得很好,所以發現一個病例後,即先予列管。
賴委員士葆:台灣現在有沒有病例?
陳部長時中:台灣現在沒有本土病例。
賴委員士葆:沒有H7N9?不是有台商移入的病例嗎?
陳部長時中:境外移入有一例,目前尚在救治中,我們追蹤管制了141 位接觸者,現在皆已解除管制。
賴委員士葆:目前大陸有H7N9,H7N9 會人傳人,對不對?
陳部長時中:H7N9 不會人傳人,而是會禽傳人。
賴委員士葆:禽傳人是H5N6,不是嗎?
陳部長時中:現在大陸有這樣的案例,台灣並沒有本土案例,也沒有人傳人的情況。
賴委員士葆:H5N6 會禽傳人,H7N9 則是人傳人,對吧?
陳部長時中:兩者都有傳人的可能性,H5N6 則是相對低。
賴委員士葆:當初SARS 發生時,我們可以兩岸聯合防疫,現在沒有這個功能怎麼辦?很多台商來來去去,就把疫情帶進來了!
陳部長時中:兩岸聯合防疫當然非常重要。
賴委員士葆:現在兩岸通不通?
陳部長時中:現在WHO 有一個全球防疫資訊網,相關資訊都會公布在其上。
賴委員士葆:請你回答我,我們現在跟大陸的防疫資訊通不通?
陳部長時中:我們還會交換資訊。
賴委員士葆:現在有沒有?有嗎?
陳部長時中:我想還是有固定在聯繫。
賴委員士葆:部長,你根本不知道!你不敢回答我!現在官方的交流幾乎都停擺,這是很令人難過的,對不對?
陳部長時中:在防疫的工作中,我們做好邊境管制,這是一件非常重要的事,也注意有沒有發生人類病例,對人禽介面的管理,我們也非常重視。
賴委員士葆:我們滿重視的是今年的WHA,因為去年去不了,今年又爆發禽流感,是否去得了其實是很有意義,若陳部長能夠去就代表台灣的聲音可以進去,台灣有關防疫的部分須要透過WHO,讓全球一起來關注,大家關心的是這個議題。院長要不要發表一點意見?
林院長全:這部分我們會努力。
賴委員士葆:我不知道另外一項議題請教院長有沒有作用?你知道有沒有在規劃蔡習會嗎?
林院長全:我不了解。
賴委員士葆:院長是不知道,還是無可奉告?
林院長全:我不了解,也不知道這件事。
賴委員士葆:大陸說要給台灣所謂的國民待遇,陸委會要不要來補充說明一下?院長怎麼看待所謂的國民待遇?政府的態度是什麼?請問政府的態度是樂見其成,還是要大家小心?
張主任委員小月:我們一向主張,不論是台商或是台灣學生在中國大陸本來就應該受到公平對等待遇,這也是陸委會多年來一貫的主張與立場,只要是對台商、台灣留學生有利的部分,同時符合國家尊嚴利益,我們都樂觀其成。
賴委員士葆:這是形容詞,我聽不懂,到底你是非常樂見、普通、根本反對或是不樂見?
張主任委員小月:我們當然是樂見的,因為本來就不應該受到歧視的待遇,同時要符合國家尊嚴及國家利益。
賴委員士葆:這等於你歡迎台灣民眾去中國大陸享有國民待遇嗎?
張主任委員小月:對當事人有利益,同時不損害我們的尊嚴及利益,我們非常樂見,這也是我們要積極爭取的部分。
賴委員士葆:你講話要小心,院長要不要發表一下?主委說的話,院長都同意嗎?
林院長全:我想這當然是對的,至於你現在講的國民待遇內容,我們還不清楚!國民待遇也是一個形容詞,當然要看它的內容。
賴委員士葆:國民待遇就是台灣的人民在當地的待遇跟中國大陸的人民是一樣的!
林院長全:如果符合剛剛主委所提到的部分,我們當然樂於看到這樣的結果。
賴委員士葆:正常而言,你們要歡迎,對不對?請問你知不知道現在過去的台胞可以用卡式的台胞證方便很多?可是當初這個制度推出來時,有人說小心,這是統戰!國民待遇有沒有統戰的部分在裡面?有沒有陰謀在其中?
林院長全:我對於委員現在所提到對岸所給予措施的細節部分,並不是十分瞭解,但如果符合剛才張主委所說的這幾個部分,我相信這種作法應該是受到歡迎的。
賴委員士葆:我想院長與主委應該都同意我所說的,全世界都一樣,包括中國大陸在內,任何對臺灣人民有利的政策,我們都應該表示歡迎,對吧?
張主任委員小月:沒有錯啊,我們本來就不希望我們的民眾在大陸受到任何歧視。
賴委員士葆:我與二位長官提個選民服務案件,我們的民眾去大陸山東出了問題,好不容易有人權小組想要幫忙處理,因此就詢問那個民眾的身分,但卻被內政部打槍,內政部官腔官調的不給資料,這個人是誰都不知道,導致我們沒有辦法提供幫助,院長、主委……
林院長全:我不知道這個個案。
賴委員士葆:我知道,這是我剛剛接到的個案,我只是在此告訴二位長官,現在大陸與臺灣幾乎已經斷掉了,因此很多人質疑陸委會是否應該裁撤,我是替你們……
林院長全:我倒不認為像你所說的這樣悲觀,兩岸還是有很多接觸,還是有很多人在努力,希望雙方的善意互動能夠持續推動……
賴委員士葆:幾乎停擺了!我是說停擺到已經會影響到我們民眾人身安全的相關措施了,我們的資訊幾乎都斷了,我難過的在這裡,我明明是要做好事,想幫忙臺灣的人,但是因為現在兩岸氣氛不好,連這麼基本的人道救援,內政部都官腔官調的不給資料!
張主任委員小月:委員提到相關的個案,如果您把實際狀況提供給我們,我們都會盡力去處理。
賴委員士葆:我難過的是我們出面要幫忙,連立委辦公室出面,內政部移民署一樣是姿態非常高!
林院長全:聽你這樣講,我不太瞭解原因在哪裡,不過基本上來說,我們都應該儘量協助所有的國人,如果在中國大陸有任何狀況,政府都有義務在第一時間做最好的協助。
賴委員士葆:這一段時間兩岸停擺,兩會停擺、小兩會也停擺……
林院長全:這個部分與兩岸之間的關係不要相提並論,如果你要這樣講,我們應該去看內政部到底是因為什麼原因而造成這樣的結果。
賴委員士葆:二位長官,Seeing is believing,眼見為憑哦,我自己在幫忙做這種人道救援就遇到困難,連我一個立委辦公室要進行人道救援都碰到困難,你就知道我們有多官僚,受到兩岸氣氛影響,我們自己都限縮了!
林院長全:我應該這樣說,就臺灣來看,我們不會對對岸採取任何敵對、敵視的作法,或是把雙方之間的關係往下降溫,不會這樣做。
賴委員士葆:另外,工商界一些領袖說一例一休要修法,有這回事嗎?
林院長全:我也在報上看到這樣的講法。
賴委員士葆:他們講了4 次耶!二個人講了3 次,有人講了4 次!
林院長全:這是他們的期待,但是我們有自己的評估,以及需要溝通與說明的地方。
賴委員士葆:有沒有?林部長要不要說明一下?
林院長全:目前法律已經通過了,就依照法律來執行,不過因為這次勞基法修改的幅度有相當程度的大,對業界當然會產生一定的衝擊,我們也希望透過勞動部及其他部會去瞭解,看看這件事情對業界的衝擊到底在哪裡,當然他們也有權利去表達自己的聲音。
賴委員士葆:院長與部長請看一下螢幕,秦嘉鴻1 月10 日說蔡英文、林全承諾彈性工時部分,這個先不談,另外在1 月25 日及2 月19 日都說蔡英文指示「重新思考」、英文指示要做調整。
部長,你與蔡總統比較close,要不要說明一下到底有沒有這回事?
林部長美珠:謝謝委員,我在答復這個問題之前必須先向委員澄清,我從來沒有說只有手握方向盤才叫做工時,所以剛剛委員的答詢,請委員再去參考,那天我答詢是在立法院……
賴委員士葆:你要去向媒體糾正,不是跟我糾正,是媒體這樣寫嘛!
林部長美珠:委員,不要什麼都相信媒體,委員問政一向都非常優秀,所以請你查證過後再說。
賴委員士葆:好,那請你想清楚再講,不要講話讓人抓到語病!
林部長美珠:我沒有說錯,這個我沒有說過。
賴委員士葆:你講話被人抓到語病……
林院長全:立法院的公報都有紀錄。
林部長美珠:公報紀錄都有每一句話,當時他是問我……
賴委員士葆:媒體講錯了,你要去糾正媒體,而不是來糾正我!
林部長美珠:我們都糾正啊!但委員可以去看看立法院公報。
賴委員士葆:你回到這個問題來。
林部長美珠:這個部分剛才院長都答復了。
林院長全:我剛才已經說了。
賴委員士葆:院長,我讓你看一個數字,這是昨天剛做的民調,4 成的民眾認為一例一休弊大於利,我就告訴你這個情況,因為我的時間有限,最後……
林院長全:所以賴委員的立場是不是希望一例一休的部分要做修法,這部分我不知道,但是……
賴委員士葆:我是讓你知道這件事情,不要一直在那裡……
最後一個問題院長應該可以回答,財政部長要幫忙回答也可以。工業4.0,機器人是否要課稅
,你有沒有想過這個問題?比爾蓋茲主張所有機器人都要課稅,因為機器人搶走了一些勞工的
工作機會,所以應該對機器人課稅來幫助這些失業勞工,這個問題你怎麼看?院長是財稅專家
出身,你講一下機器人要不要課稅。
林院長全:這個部分理論上來說,機器人是有擁有者的,擁有者的部分如果真的有收入,那算是擁有者的收入,而擁有者一定是自然人或法人……
賴委員士葆:他的主張是機器人除了繳交營業稅、營所稅之外,還要另外課稅,就是類似勞工去課稅,部長怎麼看?你有沒有想過這個問題?
許部長虞哲:目前綜合所得稅的課稅對象是自然人,它既然不是自然人,就不可能對它課徵綜合所得稅,但是誰擁有機器人,它產生所得或有銷售貨物、勞務的行為,我們會課徵營業稅及營利事業所得稅。
賴委員士葆:好好思考這個問題,這是比爾蓋茲提出來的主張,全世界都在看這個題目,機器人怎麼課稅?要不要課稅?
林院長全:謝謝。