吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天中研院院長接受自由時報專訪時說過一句話
：「科技基本法應該畫好界線，把規範訂好並落實。」，請問部長，你覺得這句話的意思是什
麼？
主席：請科技部楊部長說明。
楊部長弘敦：主席、各位委員。意思就是我們現在特別重視創新創業，所以對於以前比較不注意的
利益迴避及資訊管理的部分，我們現在會更重視，並且把這個辦法弄得更好，讓大家在這個基
礎上做好創新創業。
吳委員焜裕：確實如此，現在創新產業需要很多研究做為基礎，雖然我是陽春教授，但也希望自己
有朝一日可以開設公司，那就不用這麼辛苦了！
楊部長弘敦：委員應該有些專利吧？
吳委員焜裕：沒有，我又不像陳副校長那麼厲害！我只要能回去開風險評估中心就好了。我的意思
是，從過去社會發生的事情中，我們學到什麼經驗，可以讓我們創新產業的相關制度更趨健全
？因為如果制度不健全，創新產業可能就發展不起來，所以部長覺得應該要怎麼做？今天我們
修正科技基本法，是不是有助於讓創新產業未來發展更趨健全？
楊部長弘敦：科技基本法是在民國 88 年制定，迄今已有一段時間，但因現在科技的創新及發展日
新月異，所以需要適度做一些修正，何況以前對創新產業並沒有那麼多鼓勵措施，它也沒有那
麼蓬勃發展，最近因為研發成果，帶動創新創業蓬勃發展，因此，我們才認為應該有一個比較
好的配套制度及環境，讓已有基礎或已有研發成果的人，把他的研發成果商業化，繼而對創新
創業產生作用。這是我們目前修法的主要內容。
吳委員焜裕：可是法律專家不一定贊同啦！其實過去我們發生很多利益沒有迴避的案例，現在雖然
號稱利益迴避，但是如果資訊沒有透明、公開，也沒有一套監管及查核制度，那麼我想外界也
會擔心啦！畢竟再被打擊幾次，可能就倒了！
楊部長弘敦：有關資訊公開及揭露的部分，我們會特別注意。
吳委員焜裕：目前的我們利益迴避相關制度並不完善吧？還是已經很健全？
楊部長弘敦：當然就是不夠健全，所以我們修法之後，所有配套也會一起修訂。
吳委員焜裕：現在都只是在子法中規定而已啊！這次修法，我們希望可以納入正式規範，像第十七
條就增列「不得經營商業」的文字，同時把其他可能涉及之相關規範，例如對於公職人員利益
衝突迴避法，也要一併遵守；還有，就是資訊揭露必須透明、公開，接受監督、管理及查核…
…
楊部長弘敦：這部分下午進行逐條審查時……
吳委員焜裕：本席有提出修正動議啦！我是覺得在第十七條中明確列入，也要同時注意到，相關人
員進行學術研究時，被信任度會比較高，人家是尊重他的獨立客觀；但我們這個制度一旦加入
公司經營，原本學校或是學研機關那種獨立客觀的角色，和經營公司那種為了公司利益的角色
，勢必產生衝突，所以我們要有什麼制度……
楊部長弘敦：這個就是今天我們修法要特別注意的……
吳委員焜裕：要讓人家有信任度啦！
楊部長弘敦：我們在推動創新創業的同時，當然也希望把利益迴避弄清楚。
吳委員焜裕：可能不止是利益迴避的問題啦！因為本來在學校做研究就是比較獨立客觀，社會接受
度及信任度也會比較高，可是如果另一個角色是公司經營者，那麼為了追求公司利益，就宛如
經濟學開宗明義說的：「企業是以追求利潤為目標。」，因此，他所扮演的這兩種角色勢必相
互衝突，就以他在公司致力解盲為例，是無法真正做到獨立客觀的，像這樣，就會影響到他未
來的學術聲譽，因為原本獨立客觀的角色不見了……
楊部長弘敦：這個我們會特別注意。
吳委員焜裕：一定要小心啦！
另外，如果我在公司擔任董事，我的專利轉給他人，而我被借調到學校或在學校兼職，同時
指導研究生，那我有可能會把公司要做的研究移到學校來做，如此一來，選我做指導教授的學
生會變成廉價勞工嗎？
楊部長弘敦：只要跟學校之間訂好這個辦法，反而可能對學生有利……
吳委員焜裕：有好有壞……
楊部長弘敦：對，學生在這個產學合作的框架下，也許畢業後很容易找到工作，甚至因為研發成果
商業化，也有可能變成股東……
吳委員焜裕：其實我們現在遇到的現象就好比手上有隻小鳥，放太鬆怕它飛了，捏太緊又怕它死掉
，所以如何適當管理非常重要。或許有些學生認為產學合作很好，畢業後就有工作；但有些學
生可能覺得自己是老師的廉價勞工，因此，對於這些不同的想法，我們也要注意。
再者，如果我是行政人員裡面位階較高的主管，有權決定未來專利要給哪家公司，那麼我可
以自己當股東，在公司裡面參與經營，這樣對於未來有可能賺錢的專利，我就想辦法利益輸送
給我的公司。會不會有這種情形？
楊部長弘敦：我們會要求學校及學研單位訂定利益迴避相關辦法，甚至對於要多少技轉金，都有一
個審查辦法，不是個人可以決定的。
吳委員焜裕：我是覺得最好是不要參與這種技轉或是經營，否則很容易出問題，尤其有些人可能不
適合，好比擔任制裁管理委員會的委員，是否適合去做這些……
楊部長弘敦：有關利益迴避的問題，大家都很關心，我們一定會把它做得更好。
吳委員焜裕：最後，我要請教的是，有一位知名學者，本身擁有許多專利，所以在審核計畫時，只
要和他的業務有關，他就拿回去自己做，然後不讓別人的計畫通過。對於這種情形，又要怎麼
辦？科技部要特別注意這個問題啦！
楊部長弘敦：針對這部分，我們在學術倫理的相關規範裡面會有管控。
吳委員焜裕：這是他自己講的，如果他不講出來，根本沒人知道耶！
楊部長弘敦：他要是有參與公司擔任董事，這些資訊都會揭露，所以我們邀請他擔任審查委員時，
一定會做好利益迴避……
吳委員焜裕：像食品學門的複審召集人，他家在賣添加物，所以只要食品科學的計畫和他經營的東
西有所衝突，他就不通過。以前就發生過這種事情啊！我跟部長提了多次，要你換人，可是你
說不行，必須等到任期屆滿啊！
楊部長弘敦：委員說的事情，我們正在處理，因為 2 月 1 日的任期時間就要到了。
吳委員焜裕：部長，這種不懂得利益迴避的人早就該換了，還要等到任期屆滿，難道是要讓他繼續
利益輸送嗎？這樣對嗎？當然不對嘛！他做股東，然後把會賺錢的專利全部用在他的公司，這
樣還要讓他做滿 3 年，擺明就是要讓他利益輸送 3 年嘛！
楊部長弘敦：我們在 2 月 1 日跟 8 月 1 日都有處理啦！
吳委員焜裕：部長這樣是不對的！你明知道這種情形，還要讓他利益輸送 3 年，合理嗎？你是當過
校長的人，邏輯應該比我好啊！
楊部長弘敦：其實以前他在公司當董事，我們並不知道；現在我們調查結果是這樣的話……
吳委員焜裕：你們要邀請一個人擔任某個職務，都不需要調查了解一下嗎？這些問題，你們都要注
意啦！本席是建議建立罰則，不然他不揭露，你們也沒辦法啊！
楊部長弘敦：學校會有相關的……
吳委員焜裕：學校的拘束力不夠啦！他們報到中央機關也只是備查啊！必須要有罰則，不然他不揭
露，你也拿他沒有辦法嘛！
楊部長弘敦：如果他違反相關規定，科技部就不會讓他做研究計畫……
吳委員焜裕：可是你要知道才行啊！如果你不知道，又沒有去查，結果請一個複審委員，他家在賣
添加物，讓他繼續做下去，豈不等於讓他繼續利益輸送？其實這件事我都告訴你了，你也知道
了，還是讓他繼續利益輸送啊！
楊部長弘敦：我們已在處理中。
吳委員焜裕：他如果不揭露，你永遠不會知道嘛！
主席：這個問題，我們下午進行逐條討論時，再來好好協商一下是否要加入罰則，好不好？
楊部長弘敦：OK。