李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們在談村里長的問題，大家對全國多數的村
里長都相當肯定，因為他們都非常辛苦，但最重要的是他們的定位到底如何。要談定位問題，
我們先來看現在這個地方自治的結構，最上面有所謂的中央政府；然後有直轄市、縣市，直轄
市就是六都，縣市就是像嘉義市等，總共有 16 個；在直轄市、縣市底下，分別有區、鄉、鎮、
市；在這個的下面有村里辦公室，村里辦公室的配置除了有村里長之外，還有一個村里幹事。
請問部長，就我們現在的地方自治來看，這是二級制？四級制？還是幾級制？
主席：請內政部葉部長說明。
葉部長俊榮：主席、各位委員。村里長不算一級，雖然他也是選舉產生的，但不是自治。
李委員俊俋：簡單來說，村里長只是區、鄉、鎮、市的派出單位，他既不是民意機關，也不是所謂
的機關。在我們的憲法裡面規定，縣市地方自治最基層的層級是什麼？
葉部長俊榮：鄉、鎮、市、區。
李委員俊俋：我是說憲法裡面。
葉部長俊榮：就是縣市。
李委員俊俋：憲法第一百十八條及憲法增修條文第九條都說得非常清楚，地方自治單位就是縣市，
所以我們到底要二級制還是四級制，抑或是像這個奇奇怪怪的制度，這才是我們要檢討的部分

。再來看詳細內容，地方制度法裡面講得非常清楚，第五十九條就規定村（里）置村（里）長
一人，受鄉（鎮、市、區）長之指揮監督，辦理村（里）公務及交辦事項。從這個角度來看，
他其實是一個派出單位，由區、鄉、鎮、市派出去協助區、鄉、鎮、市辦理所謂的公務。
以全國的村里長而言，六個直轄市有 4,000 多人，16 個縣市加起來有 3,000 多人，總計是
7,800 多人。現在鄉、鎮、市派出去的里長到底在法律上如何定位，這是我們今天討論的重點，
而里長如果因公殉職，有沒有撫卹？這就是今天引起討論的主要話題。地制法第六十一條規定
村里長是無給職，由鄉鎮市公所編列事務補助費，也就是一般所講的，里長沒有薪水，他只是
派出單位，他領的事務補助費是單位領，不是個人領，這沒有錯吧？
葉部長俊榮：對。
李委員俊俋：事實上，比較大的問題出在這裡，就是公務員服務法第二十四條說「本法於受有俸給
之文武職公務員……」，按照這個規定，村里長算不算公務員？
葉部長俊榮：不算。
李委員俊俋：他不是公務員，所以他並不適用公務員服務法，即使按照公務員任用法施行細則，他
也不符合。針對這些問題有一個法律規定，就是「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費
補助條例」，因為地方制度法有規定，有關村里長的事務補助費必須另以法律定之，而我們定
的法律就是這個補助條例，沒有錯吧？
葉部長俊榮：對。
李委員俊俋：補助條例第七條就規定得非常清楚，在我的看法，今天其實不應該修地方制度法，而
是應該修補助條例。我們在這個補助條例裡面可以列因公、因傷，還可以列保險，這些都應該
在補助條例裡面，這才是真正的法源，而不是地方制度法，部長是否同意？
葉部長俊榮：這是一個方向，我們在討論這個問題時，從法制面的研議本來就還有很多種可能性。
李委員俊俋：真正要從法制面解決，不是修地方制度法，因為地方制度法唯一規定村里長的部分就
是第五十九條及第六十一條，其實要處理他們相關的俸給待遇或其他補助，應該從補助條例這
個方向來處理，這是我個人的主張。
根據你們 1994 年的函示，里長雖然是選的，但不是民意代表；然而依照公務員服務法第二十
四條，他也不是公務人員；所以現在里長變成民選的非民意代表，他做行政工作但又不是公務
人員，里長的定位到底是什麼？
葉部長俊榮：負有公共任務的公職人員。
李委員俊俋：地方制度法還有一條規定里長如果沒有人參選，可以用遴派的。請問全國村里長之中
，有沒有人是用遴派而不是選出來的？
葉部長俊榮：目前沒有。
李委員俊俋：目前沒有，但規定是這樣。所以所有的問題出在這裡，他是民選但非民代，他執行行
政工作但不是公務員，他到底是什麼？現在所有村里長反彈的就是這件事。其實各縣市有想出
一個辦法，譬如嘉義市就有嘉義市民代及里長福利互助辦法，請教部長，現在訂定這些辦法的
縣市有幾個？

葉部長俊榮：大部分都有。
李委員俊俋：沒有完全，並不是全國都有。
葉部長俊榮：有 20 幾個。
李委員俊俋：全國現在是 22 個縣市，並不是全部都有。
葉部長俊榮：現在只有嘉義縣跟雲林縣沒有。
李委員俊俋：其實重點在剛剛我講的補助條例及互助辦法，如何把喪葬補助費用及保險全部納入，
用互助辦法來處理，如果地方沒有辦理，應該鼓勵地方去做。但這還涉及政府補助的負擔，到
底是中央補助還是地方補助，這才是真正的問題所在。
最後要解決的一個問題是村里長的定位到底是什麼？現在講起來，他們什麼都不是，難怪他
們會這麼痛苦。他們的工作這麼辛苦，工作成效又不錯，其實我們應該清楚的規定一件事，村
里長如果是鄉、鎮、市的派出單位，他必須承擔什麼工作？他如果是民意代表就民意代表，如
果是公務人員就公務人員，要把村里長的定位劃清楚，這才是今天討論的真正重點。部長同意
嗎？
葉部長俊榮：所以我剛才提到，首先是法理上給他的定位是什麼，然後是他的職權如何銜接，再來
就是他的權益與保障要如何銜接，這三塊是環環相扣的，如果隨便抓中間一塊，馬上在中間做
手術的話，很可能以後還是會有問題。
李委員俊俋：我的瞭解是你們現在正在辦公聽會，還有幾場要辦？
葉部長俊榮：北、中、南、東都已經辦過了。
李委員俊俋：綜合各方意見，然後趕快訂定法案，送來立法院審查，這是我們的程序。
葉部長俊榮：對，現在也在跟地方政府討論的過程。
李委員俊俋：接下來才是我真正關心的，我一直主張台灣應該中央、地方二級制就好，鄉、鎮、市
都要廢掉，但是鄉、鎮、市如果廢掉，由鄉、鎮、市派出的單位就出問題了，所以整體地方自
治必須重新思考。
葉部長俊榮：謝謝。