陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。請教林部長，我們現在很重視一件事，老百姓也<br />
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引頸期盼，就是馬上要開始實施的制度，也就是明年要正式走向長照 2.0 的時代，為了落實政府<br />
長期照顧十年計畫 2.0，政府期望以 A 級的旗艦店、B 級的專賣店和 C 級的柑仔店，以這樣的構<br />
思來打造我們的長照，讓它能夠深入社區，讓老百姓能夠找得到、用得到、看得到，這樣的就<br />
地安養計畫是政府未來要努力的方向。<br />
蔡英文總統 12 月 17 日參加 15 個縣市長照中心揭牌典禮時說過，住在臺灣，養老是一件幸福<br />
的事，這是因為政府真的有能力讓老百姓就在安養，所以真的是一件幸福的事情。但是其中還<br />
有很多令老百姓不安的部分，公部門也有一些需要努力的地方，就本席的了解，目前主要是發<br />
生兩大問題，一個就是財源不足，另一個就是長照人力缺乏，這兩個問題是未來長照面臨的最<br />
嚴峻挑戰，至於其他的設備、車輛等等，其實都是枝微末節。部長，您認為呢？<br />
主席：請衛福部林部長說明。<br />
林部長奏延：主席、各位委員。對，完全認同。<br />
陳賴委員素美：以長照 1.0 來說，輕、中、重度失能的長者，每月居家或日間照顧時數上限分別是<br />
25 小時、50 小時和 90 小時，實在遠遠不足。我們以實際狀況來看，輕度失能者至少三餐需要<br />
協助，還要督促服藥，平均一天以 2 個小時計算，一個月就要 60 小時。如果是中度失能，此時<br />
已經需要日間照顧，以週一到週五每天 8 小時來計算的話，一個月就需要 160 小時。至於重度<br />
失能者，等於是 24 小時要全天照顧。請教你，長照 2.0 是否給付機構照顧？還是只有失能的長<br />
者才能申請？<br />
林部長奏延：這部分請簡署長說明。<br />
主席：請衛福部社家署簡署長說明。<br />
簡署長慧娟：主席、各位委員。其實長照 2.0 是架構在長照 1.0 的基礎上推動，長照 2.0 最主要是<br />
針對居家和社區服務，因為我們居家和社區服務的資源不夠，所以它是比較朝向這個方向發展<br />
。對於住在機構的長輩，或是經濟弱勢，但是又住在機構裡面的，因為是重度失能，所以地方<br />
政府也會給予一些相關補助。在長照 2.0 裡面，如果一般戶使用居家服務的資源，或者是社區服<br />
務的資源……<br />
陳賴委員素美：請問你，如果是單純的失智，每個月的配額是不是只有 15 小時？<br />
簡署長慧娟：委員說的應該是長照 2.0 的部分，我們是針對以前沒有納入提供服務的失智長者，他<br />
最需要的就是這個部分，尤其是輕度的，如果是中度以上的，大概就是併同失能了，輕度的部<br />
分最需要的就是安全看視，目前這部分大概是規劃 15 小時左右，這部分會隨著個案狀況而有所<br />
不同。<br />
陳賴委員素美：你覺得 15 小時的配額妥當嗎？另外本席也要進一步詢問，長照 2.0 的照顧時數上<br />
限公布了嗎？<br />
簡署長慧娟：因為長照 2.0 是架構在長照 1.0 的基礎上，所以現在長照 2.0 的相關……<br />
陳賴委員素美：本席看了你們的資料，好像還沒有公布，對不對？原因是什麼？為什麼遲遲沒有公<br />
布？<br />
簡署長慧娟：長照 2.0 計畫嗎？<br />
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陳賴委員素美：對。<br />
簡署長慧娟：因為目前還在討論支付制度的時數。<br />
陳賴委員素美：是不是因為財源不足？如果每人的上限增加，能使用的人數就會下降。我們來看一<br />
下，106 年長照十年 2.0 的預算總共編列 178 億元，對嗎？根據衛福部的資料，推估 106 年的需<br />
求人口將達到 73.8 萬人。我們來計算一下，總經費是 178 億元，面對 73.8 萬名需求人口，每年<br />
長照可用的經費大概是 24,000 元，平均每人每天才 65 元，您覺得這樣的經費夠嗎？<br />
主席：請衛福部照護司蔡司長說明。<br />
蔡司長淑鳳：主席、各位委員。在支付或是需求方面，其實還是要回到每個人的失能程度，以及他<br />
所需要的照顧服務，我們沒辦法這樣直接轉換計算。<br />
陳賴委員素美：如果用這些經費來計算的話，平均每人每天僅能獲得約 65 元，看了這樣的數字，<br />
本席實在是說不出話，這樣長照 2.0 和長照 1.0 相比又有什麼差別呢？有更好嗎？所以仔細觀察<br />
長照 2.0 和長照 1.0 的差別就可以發現，其實就是服務人數增加，但是受限於經費，結果造成服<br />
務方式和時數被壓縮，是嗎？<br />
蔡司長淑鳳：不是的，關於長照 1.0 和長照 2.0 的差別，第一個，長照 1.0 有四種符合受益的對象<br />
，長照 2.0 變八項，就像一把傘一樣，下雨的時候想要框住多少人，有多少人符合資格被照顧到<br />
，以長照 1.0 和長照 2.0 可以照顧的人數相比，幅度成長 40%以上，受益……<br />
陳賴委員素美：你的意思是說，因為是用長照 1.0 的架構為基礎，所以長照 2.0 不能直接用這樣的<br />
金額和人口數進行換算？<br />
蔡司長淑鳳：對，另外一個就是他得到多少服務的量，其實這是依照他的失能程度和所需要的照顧<br />
服務，來看他可以得到什麼服務，並不是以平均數來計算每個人可以得到多少服務。<br />
陳賴委員素美：本席看了今天衛福部的資料，你們說未來長照採保險制或稅收制尚未定案，是這樣<br />
？請教衛福部和財政部，這到底是怎麼回事？這個內容本席看不懂。<br />
林部長奏延：目前是採稅收制。<br />
陳賴委員素美：既然是採稅收制，那你們直接說採稅收制就好了，而且我們一直以來討論的也都是<br />
稅收制，但是你們的資料……<br />
林部長奏延：我從來沒有說過是保險制。<br />
陳賴委員素美：對，但是你們提供的資料為什麼這麼寫？<br />
林部長奏延：有寫嗎？<br />
陳賴委員素美：有，希望你們以後提供的資料要確實一點。本席必須先提醒財政部和衛福部，現行<br />
採增稅的方式，以長期或短期的方式支援長照，但是到 115 年，臺灣需要長照的人口將會突破<br />
75 萬人大關，有可能會增加到 77 萬人，也就是說，如果持續以稅收做為財源的話，我們推動長<br />
照的壓力也會持續加重，你認為呢？<br />
林部長奏延：是的。<br />
陳賴委員素美：以實施長照的保險大國日本為例，在日本，重度失能者可接受每月 120 次的居家照<br />
顧，30 天的日間照顧或 30 天的機構照顧，臺灣可以考量採納這樣的方式，請問部長，你對這個<br />
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部分有什麼看法？<br />
林部長奏延：我們現在很多制度都是學日本和北歐，很多專家學者或是委員都是……<br />
陳賴委員素美：日本是採用什麼方式？<br />
林部長奏延：他們應該算混合制。<br />
陳賴委員素美：就是保持彈性化，可以用保險，也可以由政府支出。<br />
林部長奏延：對，兩個一起做。<br />
陳賴委員素美：所以他們對國民課稅非常重，薪資繳納的稅負也很重。另外針對長照 2.0 規劃的十<br />
七項服務，其實目前外界也有聲音，所以本席想建議衛福部，改以機構能提供的項目來申請級<br />
別，假設有的機構能夠提供十項服務，就應該讓它成為 A 級單位，只能做五項左右的就設計為<br />
B 級單位，這樣不同機構就各有所長，也能夠互相支援，讓我們的長照 2.0 更為普及，你認為呢<br />
？<br />
簡署長慧娟：委員說的應該是社區整體照顧服務體系，因為目前各個服務都是片段或各自獨立，我<br />
們設立 A、B、C 三種方式，主要是把這些服務串連起來，A 是負責整合和銜接的工作，不是用<br />
服務項目來做區分。例如我們原來提供的日照服務、居家服務等等，要把這些服務做合理的分<br />
配，並且針對個案進行串接，不要讓一個已經做過居家護理的個案，結果下午卻來洗澡做身體<br />
照顧，這樣就會造成資源和服務的浪費。<br />
陳賴委員素美：剛才本席提到了兩個問題，其中一個是財源的問題，因為本席屬於財委會，所以我<br />
們很積極、努力的幫忙找財源，而且我們也很希望財政部能夠積極找到財源和你們配合。另外<br />
我們也希望衛福部執行時能夠加快腳步，本席剛才有聽到幾位委員表示，對於未來馬上要實施<br />
的長照，其實還有很多政策不夠明朗的地方，這部分也要請大家努力，並且要多和民眾溝通。<br />
因為時間的關係，本席還有一些沒有問到的問題，就以書面的方式提出，麻煩你們答復，謝謝<br />
。<br />
林部長奏延：好，謝謝委員。