洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。長照服務法這個會期討論過很多次，最近總統及院
長也馬不停蹄的進行長照服務站的揭牌儀式，明年這部分就要正式上路了，這是一個只許成功
、不許失敗的計畫，對此，部長有信心嗎？
主席：請衛福部林部長說明。
林部長奏延：主席、各位委員。有。
洪委員慈庸：之前我有問到部長關於吸菸救長照的事情，不知部長是否還記得？
林部長奏延：記得。
洪委員慈庸：而我也表達出對於這件事情的高度疑慮，今天財政部的報告有提到遺贈稅提高 10%
大概可以增加 63 億元的收入，菸稅的部分淨增加大概是 158 億元，但是這樣一個做法，有一個
部分不曉得衛福部有無思考到，就是照顧到了長照，但是犧牲了部分的健保？
林部長奏延：這個部分我們希望政府用公務預算來補助減少的 63 億元。
洪委員慈庸：菸稅增加了，但菸捐減少了，之前菸捐的部分大概有 300 億元，其中 70%是用於健
保的安全準備金，104 年曾修正了分配辦法，從 70%下降到 50%，所以一年就約減少 60 億元，
現在若把菸稅提高，需求減少的情況下菸捐可能就會降低了 60 幾億元，這樣計算下來，健保一
年約減少 100 億元左右，這樣子挖東牆補西牆，請問你們現在對健保有什麼想法呢？
林部長奏延：健保減少的準備金大概是 30 億元，因為是 63 億元的 50%。
洪委員慈庸：但是之前就已經減少 60 幾億元了，就是 104 年有修正相關的辦法。
林部長奏延：那個是已經修正過了。
洪委員慈庸：所以不在你的考慮範圍？
林部長奏延：是。
洪委員慈庸：後來補的 30 幾億元，你要如何處理？
林部長奏延：現在健保的安全準備金是 2,000 多億元。
洪委員慈庸：所以你覺得還很多，沒有什麼影響？
林部長奏延：當然明年度我們會跟主計總處討論後年度的預算，看看這部分是否要用公務預算來補
給我們。
洪委員慈庸：上次我也問過，若健保現行的做法一直持續下去，幾年之後也是會面臨破產的問題，
所以現在不要為了長照，然後挖一點錢過來，但就長期而言，一些政策不調整的話，未來可能
就會面臨更大的問題，而且還可能會加速發生，這是我要提醒部長的。
另外，關於長照，其實我們還是滿擔心的，而我們現在的思維到底是有多少錢做多少事還是
先決定做多少事然後再去找錢，你們的邏輯是什麼？
林部長奏延：兩種方式我們都有思考。
洪委員慈庸：就短期的計畫來說，你們是以哪個為主？
林部長奏延：我們兩種都有備案，所以希望委員支持第十五條能夠修正通過。
洪委員慈庸：以目前的狀況來說，就是人不夠，錢也不夠，在此情況下，明年預算增加了 100 多億
元，而大家擔心的是，沒有人力去執行，未來如果錢又慢慢補上來，然後政府行政部門每年又
編列很多的委辦費，未來在長照這個部分，政府是否就變成一個發包中心，因為沒有人力，所
以到最後就是全部發包出去，方才部長說上述兩個方向是並行的，但你們還是要思考清楚，現
階段就是錢變多了，好像可以做很多事情，但人力是不足的，這讓人覺得好像是空空的，之前
衛福部或是專家學者就曾說過，如果長照要全面普及，大概要健保的五分之一，也就是大概要
1,200 億元左右。200 億元跟 1,200 億元的差距其實滿大的，之前蔡總統的目標是希望提供一個
優質、平價及普及的服務，所以這樣的經費是否能夠達到這樣的目標呢？
林部長奏延：明年 1 月 1 日開辦，有一個很重要的就是要廣佈這些據點及服務的量能，再來就是培
養足夠的人力，現在我們是採用多元人力，像我們最缺乏的就是照顧服務員，所以第一個我們
有一個人力回流的計畫，就是中高齡二度就業的人力回流，第二個就是相關科系要產學合作，
第三個是教育部、勞動部有一個青年就業領航計畫，就是在高中畢業之後，在就業、就讀之前
有一個所謂的 3 年計畫，我們有申請到 800 名的長照服務員……
洪委員慈庸：要做到優質、平價、普及，需要多久的時間？我知道短期內很難達到，但你們的目標
是要多久？
林部長奏延：第一年是長照 1.0，這是 10 年計畫，而我們這個也是 10 年計畫，但是院長給我們的
指示是在這兩年之內要把所有長照服務的規格及服務標準建立起來，同時把人力也補充好，把
服務資源逐項的生出來。
洪委員慈庸：兩年要做好建制，但要做到上述的要求，可能你們現在還回答不出需要多少時間。談
到人力，就是你們所謂的涵蓋率提升，你們現在的服務對象打算從 51 萬人擴大到 73 萬 8,000 人
左右，服務項目從原來的 8 項提升到 17 項，過去你們算出的涵蓋率是 3 成，明年用 73 萬 8,000
去計算，你們預估可以服務多少人？涵蓋率會是多少？
林部長奏延：今年的涵蓋率是 34%，明年的話要看幾個因素，第一，財源的部分，還請委員能夠
協助；第二，明年除了服務對象增加，服務項目也增加，所以涵蓋率可能會受到影響，所以我
們不敢準確預估，但應該會比 34%增加很多。
洪委員慈庸：你們預計的目標是多少？
林部長奏延：目標是到 45%，若今天通過的條文可以讓經費更多，則涵蓋率就會愈高。
洪委員慈庸：涵蓋率 45%的話，大概要服務多少人？
林部長奏延：30 幾萬人。
洪委員慈庸：明年的經費是 177.5 億元，而你們的涵蓋率提高、服務對象也增加了，則每人每年的
長照經費可以有多少？
林部長奏延：本人請蔡司長代為說明。
主席：請衛福部照護司蔡司長說明。
蔡司長淑鳳：主席、各位委員。這要按其失能程度還有照顧需求的負荷程度以及經濟程度來決定，
所以這部分其實是有一個範圍的。
洪委員慈庸：我只是想知道一個平均值。
蔡司長淑鳳：比方說重度且住在機構的部分，大概就是 2 萬 1,000 元左右，但若是低收入戶或是中
低收入戶，則由政府全部補助，一般戶則是補助 30%。
洪委員慈庸：我問這個問題是因為很多的細項數字，民眾沒有辦法瞭解與掌握。我們以一般可以理
解的平均算法去計算，之前我也曾與部長討論過這個部分，計算下來一個人一天大概是 107 元
，這是不分服務種類，一個人就是分到 107 元，請問這 107 元能提供優質、普及的服務嗎？我
們非常擔心這三個目標到底能不能達到。
最後，你們說要提升涵蓋率、增加服務人口數，請問未來一位照服員要服務多少人？
主席：請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：主席、各位委員。如果是住宿型機構，本來就有人力配比，會看失能程度而有不同的
人力配比。至於居家服務，則是按一人能服務的時數來計算的，例如以一天工作時數計算下來
，目前一個人是可以服務 5 至 6 人。
洪委員慈庸：未來呢？
簡署長慧娟：這是以工作時數來計算，不會因為多給錢……
洪委員慈庸：所以未來還是一樣？
簡署長慧娟：對。
洪委員慈庸：目前的問題是缺人嘛！
簡署長慧娟：剛剛部長有說，要讓中高齡、新住民這種二度就業人力、已經受過訓練者可以回流；
至於年輕人，我們也要創造、鼓勵他們投入，包括老照系、長照系的學子投入到長照的職場。
洪委員慈庸：這個我們都很期待，目前大家擔心的是你們要提高量能，而人力又不是短期間內就能
補足，在這樣的情況下，你們是不是默默的把這 23 萬的社福外勞算進去了，這是大家比較擔心
的部分。
因為這個計畫對臺灣來講非常重要，不可能在做了幾年後發現方式不對要再重來，沒有這樣
的事情。大家對於衛福部有很高的期待，也希望你們能全力以赴！
林部長奏延：是，謝謝委員。