徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。監察院要改革，其實有很多事可以從自己做起，請
問秘書長，你們現在有多少人？
主席：請監察院傅秘書長說明。
傅秘書長孟融：主席、各位委員。法定員額是 520 人，現在有 450 人。
徐委員永明：不是，我是說你們的委員人數。
傅秘書長孟融：委員數是 18 人。
徐委員永明：18 人是包含院長和副院長？
傅秘書長孟融：是。
徐委員永明：但是你們卻有座車 33 部，為什麼要編那麼多？
傅秘書長孟融：我們的車子不是委員在用而已，包括行政人員要出去洽公……
徐委員永明：這邊講的專用車應該就是委員在坐的吧？
傅秘書長孟融：不完全是委員在用，我們包括很多的行政事項，還有案子的調卷……
徐委員永明：你這邊有其他車輛啊！所謂首長、副首長專用車不是委員在用的嗎？
傅秘書長孟融：首長、副首長是我們的院長和副院長，還有秘書長和副秘書長。
徐委員永明：你們的法定人數有 29 個委員，現有人數只有 18 個。
傅秘書長孟融：對。
徐委員永明：你看考試院的法定人數 19 人，現有人數 19 人，他們還滿編，我的意思是說，你們有
這麼多車子，今年又要再換 2 部，副首長的車子一定要換嗎？有這麼多空位在那裡。我想請問
，這些委員的辦公室還留著嗎？你們現在只有 18 個委員。
傅秘書長孟融：對，原來的規模，因為不曉得 11 個委員沒有補上。
徐委員永明：那這些辦公室現在怎麼了？秘書呢？配置都還維持？
傅秘書長孟融：秘書沒有進用。
徐委員永明：監察院給人的社會形象不只是你們有沒有在做事、有沒有在浪費，你們有 38 部車，
那委員數現在只有 18 個，你說有其他人要用，可是需要這麼多車子嗎？你們有這麼多案子嗎？
這個本席等一下會再問。
我們再來看，院長薪水 32 萬元，副院長 21 萬元，他們不辦案，他們主要的功能是什麼？
傅秘書長孟融：領導我們這些監察委員，還有所有的行政人員。
徐委員永明：他們能涉入個案嗎？
傅秘書長孟融：他偶爾會參與巡察和調查案件。
徐委員永明：可是他不辦案，對不對？監察委員也是獨立行使職權。
傅秘書長孟融：沒有，他有時候會參加案件的調查或是討論。
徐委員永明：你們一年的薪資要花掉四千三百多萬元。在監察院的報告中有提到，你們調查提出報
告案 226 案，我除了一下，105 年度的預算是 8 億 2,000 萬元，平均一個案子要花 363 萬元。
傅秘書長孟融：這個不是只有調查案……
徐委員永明：我當然知道，可是監察院每年這樣的支出，調查報告應該是你們最重要的產出。
傅秘書長孟融：還有很多的行政工作，還有蒐集資料等。
徐委員永明：不是啦！人民關心的是監察院做出來的東西是什麼，我當然知道你們有行政工作，你
們還有司機咧！
傅秘書長孟融：我們不是只有調查案子，還有陽光四法的審議案子，業務包羅萬象。
徐委員永明：秘書長，監察院的問題就在於人民感覺不到它的存在，一有新聞就像今天講的，監察
委員在賣股票，對不對？然後車子這麼多，其實你們人數也沒補齊，今年又要再換車？
傅秘書長孟融：換車的問題是因為車子已經……
徐委員永明：我當然知道車子可以換，按照規定可以換車。
傅秘書長孟融：車子已經由四十幾部縮減到現在的三十幾部，因為已經達到年限……
徐委員永明：監察委員沒有補滿，那你還是要維持這麼多車子。
傅秘書長孟融：所以去年貴院通過我們……
徐委員永明：你還說四十多部變成三十幾部，已經算是進步了。
傅秘書長孟融：不是這個意思，我是說去年貴院通過我們買 16 部……
徐委員永明：有些東西你們自己可以改，也可以更主動。我們來談監察法，我後來才發現你們很大
耶！監察院可以對總統、副總統提出彈劾案。
傅秘書長孟融：沒有，在修憲之後這個已經是貴院的職權，這一點不能適用了。
徐委員永明：對，那為什麼不把它修掉？監察法第五條還是明列在那裡。
傅秘書長孟融：沒有修掉也是不能用，因為這個牴觸憲法。
徐委員永明：不能用又牴觸憲法，那還留在那裡，監察院沒有自覺嗎？
傅秘書長孟融：要修這個條文，還是要整部去討論……
徐委員永明：這個條文你都覺得是違憲，是你自己講的。
傅秘書長孟融：那就不能適用。
徐委員永明：不能適用還要留在那裡，你們不能主動提嗎？
傅秘書長孟融：這個問題我們有研究過，就是說……
徐委員永明：我們看第八條，為什麼監委要不記名投票？他們不能記名投票嗎？不能像立法院都公
布給大家看嗎？
傅秘書長孟融：記名與否我們正在研議，要委員達成共識。
徐委員永明：你們支不支持記名？
傅秘書長孟融：不是，我是說我們委員正在研究，記不記名要達成共識，這個我們會研究。
徐委員永明：你們自己要被公開，還要自己研究，自己決定，那你們當然不願意啊！
傅秘書長孟融：不一定是這樣，對於人的問題……
徐委員永明：監察委員有自己的職責，可是監察委員也應該要負他的政治責任。
傅秘書長孟融：當然委員的高見是對的，但是我們對人的問題是採無記名，這個和貴院職權行使對
總統、副總統的彈劾一樣，也是無記名。
徐委員永明：哪有？我們現在院長、副院長選舉已經要往記名走了。
傅秘書長孟融：這個是改革，這個問題在我們委員達成共識以後會做決定，我們正在研究。
徐委員永明：你們最重要的工作就是這個，結果你們的彈劾是偷偷摸摸的進行。
傅秘書長孟融：不會偷偷摸摸。
徐委員永明：不記名就是偷偷摸摸，你們過程有公開嗎？
傅秘書長孟融：這個過程不能公開。
徐委員永明：過程也不能公開，那彈劾案可不可以公布？第十三條規定「得公布之」，你們愛公布
就公布，不愛公布就不公布，「得」的標準在那裡？
傅秘書長孟融：容我說明一下，我們如果……
徐委員永明：如果彈劾案沒成，可不可以公布？
傅秘書長孟融：彈劾案不成是沒有公布，為什麼是這樣？我們有研究過這個問題……
徐委員永明：因為監察委員可以不用負責任啦！
傅秘書長孟融：不是這樣。
徐委員永明：不記名，不公布，不公開。你要不要看隔壁圍牆的立法院現在弄成什麼樣子？監察院
還可以說「我們會研擬」、「我們來想想看要不要讓大家知道我們投票的行為是什麼」、「我
們是怎麼去談這個彈劾案的」。
傅秘書長孟融：監察法第十三條有規定，如果……
徐委員永明：我知道法有規定，所以我才說監察院要改革啊！你不要拿這個東西保護你，憲法都沒
辦法保護你了，你還跟我講監察法。
傅秘書長孟融：好，如果委員的高見是這樣，我們會帶回去研究。
徐委員永明：我覺得你們要搞清楚，今天院長和副院長沒來，每個月領二、三十萬還不用做調查，
大家都覺得監察院是一個盲腸，你們還在憲政的保護之下說沒有問題，你們可以活得好好的，
不公開、不計名，彈劾有沒有成也不要講原因，你不覺得這個「得」應該改掉嗎？秘書長，你
對這兩個條文的態度是什麼？
傅秘書長孟融：我們會研究這個問題……
徐委員永明：不要研究啦！這個問題已經討論幾十年了！
傅秘書長孟融：因為這是委員行使的職權，不是我個人要不要的問題。
徐委員永明：不是，我是問你們的態度，監察院應該有一個大政方針，未來要有一個改革的方向，
而不是在憲法裡面保護你們自己而已。
傅秘書長孟融：所以我們會做……
徐委員永明：你們要改革，證明監察院存在的必要啊！
傅秘書長孟融：有關利弊，我們會做深入的研究。
徐委員永明：什麼叫利弊？我是在幫你耶！你們這個東西不改，彈劾不成功也黑箱，彈劾成功也黑
箱。
傅秘書長孟融：萬一這個公務員沒有被彈劾成，反而因為公布造成他名譽受損，誰要負責？我們有
考慮到這一點。
徐委員永明：你們都不彈劾他，他哪有名譽受損的問題？
傅秘書長孟融：不行，常務公務員……
徐委員永明：那你來這邊質詢應該也要黑箱，否則我質詢你，你答不出來，你名譽受損怎麼辦？
傅秘書長孟融：這個我就沒有辦法……
徐委員永明：怎麼辦？我怎麼彌補你？
傅秘書長孟融：這個是我們討論……
徐委員永明：你幫公務員想那麼多啊！我還以為你們是在監察公務員的咧！
傅秘書長孟融：這是因為我們的研究……
徐委員永明：怕人家告你們？
傅秘書長孟融：不是這樣。
徐委員永明：對啊！有憲法保護你們，你有什麼好擔心的？監察院如果是這個態度，秘書長如果是
這個態度，那預算刪掉算了啦！