莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽黃委員在質詢，我的感觸也非常多，蔡總統
跟美國總統當選人川普的一通電話怎麼會引起這麼的風波！我相信全國的民眾都很清楚，有兩
種情緒，簡單來講，為什麼昨天全世界的輿論都在討論蔡總統跟川普的這通電話？第一個，就
是覺得很震撼嘛！站在國內同胞的立場，中國長期打壓臺灣，美國又長期扮演穩定臺海關係的
重大助力之角色，那當然蔡英文總統跟川普的一通電話就會引起大家的討論啊！所以國內同胞
的第一個想法就是：「不錯耶！好像關係大有進展、有突破。」，這樣想合理嘛！第二個，大
家馬上又會想到的是，這個野蠻、不理性的中國到底會做出怎麼樣的一個反應，這其實也很合
理，所以在黃委員剛剛的質詢裡面，我可以感受得到。
可是，最悲哀的是什麼？當中國那麼蠻橫、似乎要施展報復的時候，國民黨的委員卻是這樣
子，這就讓我非常失望了。張主委一直在講，這一、兩天中國的言行、舉措粗魯、粗暴，我認
為這是一個有擔當的陸委會主委的講法，反而是國會議員奈何不了中國，卻對我們自己的主管
機關大肆抨擊，這才是讓我感到失望的！
但是，我也要請教主委，對於蔡英文總統跟川普的這通電話，中國那邊「見笑轉受氣」是非
常有可能的，你看對岸的黨媒，就是環球時報在 3 日下午就立即在網站刊出社評警告臺灣當局
，指出就任何出格之舉，中國大陸有能力予以懲罰。好像是任何打破現狀的一個舉措，他們都
說我們要付出代價。大家實在是不知道中國的腦袋瓜在想些什麼！習近平跟馬英九兩個人可以
進行馬習會、中國的高幹跟國民黨的高官之間好像大家都很親密，但全世界都不能講話？蔡總
統打一通電話跟川普對上了，他們不知道在生氣什麼，讓大家覺得他們用不合理的方式對待臺
灣！主委，說句實在話，對此我們確實要做防範。
黃委員剛才提到海霸王，我看那個電視台刊出蔡總統受訪的畫面，講了那些話，其實那不是
受訪，是當場在講，那個場合我剛好在旁邊。蔡總統是在講海霸王也沒有錯，說場所是他們的
，被海霸王租去了，底下還講了一句，說任何人到這邊來都沒有辦法打折啦！就少了這麼一句
話，每一個人都一直在講前面的，都沒有講後面的部分，無聊！像晶華酒店前面的噴水池，本
來就是他們的。我反而會覺得，國會議員本身有其焦慮，問題是，我要指出來，今天海霸王這
樣的一個聲明確實是讓人感到憂心，海霸王這樣的企業，你要說他們是偏綠，笑死人！我也不
認為他們偏綠啦！生意人就是生意人，有什麼藍綠之分，他們賺錢就好了，什麼偏綠！他們談
到兩岸同屬一個中國的信念，並為促進兩岸經濟合作發展而努力。這句話在國民黨的立委聽起
來，哪有什麼好生氣的！你們現在的黨主席洪秀柱就是主張兩岸同屬一中啊！所以國民黨本身
才是在誤黨。
所以我反而覺得，主委，就這個議題，在國內本來就會有兩極的看法，除非對於中國那樣的
不理性，我們就跟他們蠻幹，不可能！委屈求全我們知道，你說要跟他們「唱注」，這樣又怪
怪的。我知道你窮盡一切思考就是在找突破之道，兩岸很為難，在中國跟美國之間，就我們的
立場，確實要考驗我們的智慧。
但面對這麼多問題，就陸委會跟海基會，很多事情我也必須要拿出來談一下，兩岸之間在冷
凍期，總是會有人在那邊穿梭，你聽過中華救助總會嗎？

主席：請陸委會張主任委員說明。
張主任委員小月：主席、各位委員。這部分我請我們的同仁來回答，好不好？
莊委員瑞雄：好。
張主任委員小月：請文教處回答。
莊委員瑞雄：處長，你知道中華救助總會嘛？
主席：請陸委會文教處華處長說明。
華處長士傑：主席、各位委員。是。
莊委員瑞雄：理事長是誰？
華處長士傑：現在是張正中。
莊委員瑞雄：你知道他是誰嗎？我跟你介紹，他以前是國民黨臺中市黨部主委、臺北市黨部副主委
。那些都沒關係，是哪一黨的都沒有關係，裡面的成員、常務理監事都是哪些人，你知道嗎？
你自己去看一下，你聽過簡漢生嘛？
華處長士傑：是。
莊委員瑞雄：你聽過許歷農嘛？
華處長士傑：是。
莊委員瑞雄：你聽過高銘輝嘛？你自己去看一下這些名單。這樣的一個組織來跟你們申請經費的時
候，你們也要注意一下。中華救助總會從民國 64 年到現在，在信義區就占了 19 塊土地、無償
使用，你知道市價是多少嗎？77 億元。光每一年的經營事業收入就高達 2 億多元，所以國產署
跟他們追討 5 年租金，討價還價後，就 1 億 6,000 萬元到現在只繳了 3,000 萬元。黨產會現在就
說他們是中國國民黨的外圍組織，正準備要沒收，陸委會還繼續補助他們，海基會在報告裡面
還寫得很高興、補助他們錢，這樣對嗎？像話嗎？要檢討。
華處長士傑：是，我們會檢討。
莊委員瑞雄：真的要檢討。
另外，之所以會成立海基會，當年陸委會委託他們執行公權力。
張副董事長，其實你們叫做白手套，對吧？說實話你們就是白手套，從成立到現在你們本來
就是要當白手套。
兩岸關係有它很特殊之處，可是除了陸委會補助他們去中國的一些活動以外，現在很多活動
是不是由於你們本身推展不了，所以就必須透過外包的方式？這個也都合理。可是我看了一下
，你們補助中國港澳之友協會，他們成立到現在我看也只換過一個會長，主委，這個要檢討，
你知不知道？
張主任委員小月：好的。
莊委員瑞雄：政府的任何補助，你說補助這個協會去辦活動，事後也要去考核，以了解你們補助該
活動的成果為何，如果到最後是補助到人家的人事費用，那就誇張了！每年都補助 100 萬元以
上，像人事費、內部場地費、行政管理費，這種資本支出的經費政府部門沒有在補助的！可是
我看了一下，你們怎麼會連續十幾年一直在補助，而且所辦的都是一些招待、論壇的活動，要

辦什麼活動，如果成功的話，我們倒沒意見，可是相同的成員怎麼又弄了一個中華領袖菁英交
流協會，繼續又來申請？這也好奇怪。真的要檢討啦！
張主任委員小月：我們來檢討。
莊委員瑞雄：我認為這個要檢討啦！今天處理解凍案，像這個部分我就非常有意見，該給的預算執
政團隊一定會支持，但像這種的就要唸你們一下了，我告訴你們就是要叫你們檢討，很讓人生
氣啊！這是公帑，要花得有道理，讓人民可以接受。比如中國港澳之友協會的業務費，今年你
們又增加了，我的看法是，像這種的就不能解凍啦！之前馬政府因為對岸的打壓，連個雨傘節
的活動也不敢去聲援，所以我反而覺得這是綁手綁腳，你們增加這些經費，說不清楚的話，要
叫我放行，我都覺得很為難。
張主任委員小月：跟委員簡要報告一下，我們很重視跟香港、澳門的關係，因為要找對臺灣事務很
了解的民間社團也不多，所以過去這麼多年都有補助。不過，委員有這樣的關切，我們會再來
檢討、調整。
莊委員瑞雄：我也不能跟你們說可以去用別的名目，不能這樣講，錢本來就要花在刀口上，但還是
要遵守我們的一些規定，港澳那邊當然較特殊，但就內部的事情，從我過去當臺北市議員到現
在，很難去想像，補助組織辦活動、委託他們做什麼，至於他們請多少人，像人事費用這類的
資本支出，甚至別的單位裡面要予以明文禁止，比如搞文化的就有很多組織……
張主任委員小月：這部分我們會加以檢討。
莊委員瑞雄：主委，一定要去做個檢討，甚至那種太過於明顯的部分，我剛剛談到的，像許歷農先
生、簡漢生先生這些，他們在辦活動，你們又補助他們去中國的經費，確實讓人感覺很不舒服
，你們今天寫在報告上面，那是別人不在，別人會認為你們是跟他們挑釁，你知不知道？像這
樣的一個活動，你們大剌剌地寫在上面，我認為連補助都不應該，要檢討，好不好？
張主任委員小月：我們會通盤檢討，謝謝。