李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。請教郭部長，今天我們好不容易有機會可以針對一例一休進行實質詢答，關於一例一休的真正內容，我們希望能透過這 12 分鐘的機會讓大家知道
。今天蔡英文總統在蘋果日報的頭版專訪中表示，她說一例一休的爭議讓我很痛苦，部長，從
上個會期到現在，針對要不要砍勞工 7 天假這件事情，你痛不痛苦？
主席：請勞動部郭部長說明。
郭部長芳煜：主席、各位委員。我常常面臨抉擇上的困難。
李委員彥秀：所以這代表你和蔡英文總統一樣痛苦。請問你，在外面絕食二百多個小時的勞工，他們心裡痛不痛苦？你覺得他們心裡苦不苦？
郭部長芳煜：我們也很關心他們。
李委員彥秀：蔡英文總統心裡很苦，她可以用置入性行銷的方式，找關係、找媒體做專訪，說她很痛苦，說勞工是民進黨心裡最軟的那一塊肉，事實上本席認為民進黨是在「軟土深掘」，把勞工當作政治騙票的工具，就本席看來就是這樣，你不需要替蔡英文回答。
郭部長芳煜：我是替自己回答。
李委員彥秀：你剛才說心裡很痛苦，代表你也認為臺灣勞工過勞、工時過長，這一點是很清楚的，
不需要本席多說。從剛才幾位委員說明的，有關國際上勞工加班的情形，其實都凸顯出這些事
實，我們不要和歐美比較，等一下本席會用臺灣幾個鄰近國家做比較。
本席要很明確的先請問部長，10 月 5 日陳瑩召委通過這個版本之後，我們這個星期要繼續處
理這件事，包括今天的答詢和星期三的公聽會，之後還有一天要進行逐條討論，這部分到底有
沒有修改的空間？
郭部長芳煜：我們完全尊重立法院審議的結果。
李委員彥秀：本席希望真的是這樣啦！因為民進黨在社環委員會占多數，就算我們把手腳都舉起來也輸他們。但是本席要提醒你，你是勞動部的部長，本席希望你可以秉持專業去做修正，到今天為止，在外面絕食兩百多個小時的勞工，民進黨沒有任何人去看過，勞動部也沒有派人去看過他們，沒有和他們做過任何溝通。
郭部長芳煜：有的。
李委員彥秀：本席要再次強調，你們剛才回答陳瑩召委，說你們總共辦過幾場公聽會、做過多少次溝通，其實你們所謂的溝通，並沒有誠意要修正他們現在最在乎的問題，也就是不砍這 7 天假，因為這件事你們沒有任何轉圜的空間。本席要再次提出，勞動部的版本說要以價制量，增加加班費就可以實質落實週休二日這件事。
郭部長芳煜：這樣可以降低雇主加班的誘因。
李委員彥秀：但是你們又給了他們七休一的選擇，也就是說之後可以用……
郭部長芳煜：七休一只有……
李委員彥秀：部長，請你聽本席說完，這是本席的發言時間還是你的？如果你有機會，請你去和勞團說，不要在本席的面前說，本席今天是來答詢，不是和你辯論。
郭部長芳煜：是，遵照委員……
李委員彥秀：如果你有那麼多時間，請你在公聽會當中說明，當你面對勞工時，你敢大聲說話嗎？
郭部長芳煜：我沒有很大聲，只是想要馬上向委員報告。
李委員彥秀：本席要提的是，你們說這是針對加班提出的政策，你們希望降低雇主加班的意願，但是你們又給他們七休一的選擇，請問你，老闆和員工協商的過程中，如果雇主要求員工加班，
下禮拜再給你補休，勞工敢說不嗎？在勞資的協調過程當中，這個天秤本來就是不平等的，勞
工敢說不要加班，因為他不想要下禮拜再補休嗎？其實很多勞工都是弱勢的，所以他們不敢這
麼說。
就事業單位的部分來說，我們來統計一下，其實真正有發加班費的公司並不多，大部分都是
將休假日挪到下禮拜，也就是按照勞動部的法令規定，下禮拜再讓你休假。所以你們所謂的加
班加成，事實上是假的，勞工並不一定可以休息，因為雇主可以用後面的補休去補休息日需加
發的 0.33%或 0.66%加班費，或者你們說的 1.33%或 1.66%加班費，這是本席必須要強調的。
所以所謂的加班費加成和補休沒有加成，其實這件事情應該要好好做實質討論，因為把休息
日換到下禮拜再休的話，其實就是一換一，勞工並沒有真的拿到多的加班費。所以你說很多人
都說勞工需要賺錢，所以我們就多給一點加班費，其實這部分不一定拿得到，如果按照你剛才
說的七休一邏輯，事實上是拿不到的。
另外，本席要再提一下，我們應該要好好討論你們的特休版本，本席要強調一下現行的狀況
，大家可以看到本席後面的板子，在臺灣年資 6 個月不滿 1 年的勞工，這部分本席不知道未來會給多少特休日，但以目前的狀況看起來，我們的國定假日是 19 天，日本是 16 天，韓國 16 天，合計起來，未來特休加國定假日應該是 19 天，這是在還沒有修正之前，日本是 26 天，韓國是 16 天，我們不和歐美比較，只和日本、韓國這些鄰近國家比較。
臺灣砍 7 天假後會變成 12 天加多少？關於這部分，因為我們還不知道你們後續要提出的特休
版本到底是什麼。當時是說這兩個版本應該要一起討論，不要騙勞工，因為很多人都說特休看
得到休不到，而且還有一定的期限，很多公司規定如果沒有在什麼時間之前休完，對不起，特
休假就沒有了，所以很多人說，其實他們一年的假根本就休不完，而且沒有辦法換成金錢。
我們再來看年資 3 年以下的勞工休息日，目前臺灣是 19 天，日本和韓國一樣是各 16 天，如
果按照目前年資滿 3 年的勞工有特休假 10 天計算，日本 12 天，韓國 15 天，合計起來，臺灣、日本、韓國分別是 29 天、28 天、31 天，看起來並沒有很大的差異。但是砍假之後，也就是砍掉 7 天之後，我們只剩下 22 天。目前勞團最在乎的就是砍 7 天假之後，如果按照現行滿 3 年勞工的特休和國定假日計算，我們砍掉 7 天之後就剩下 22 天，從這裡我們就可以看到落差逐漸出現了。
如果是年資滿 10 年的勞工特休日，臺灣是 15 天，日本是 20 天，韓國是 19 天，看起來這三
個國家的特休並沒有很大的差異，但是把國定假日加上去就變成 34 天、36 天、35 天。而勞團最在乎的，如果你們砍掉 7 天假，落差就出來了，我們勞工年資滿 10 年的，一年真正可以休假的時間只剩下 27 天，所以臺、日、韓分別是 27 天、36 天、35 天，你們可以看到這部分的落差也出來了。
所以部長，看到本席提出的這些實質數字，你應該知道其實勞團要爭取的是真正的休息，我
們不要比照歐美國家，只比照韓國和日本就好，這樣就可以看到有落差。所以如果按照本席剛
才說的，勞資協調的天秤本來就是不平等的，而你們又給了七休一的選擇，雖然你說有加班費
，因為勞工需要賺錢，但臺灣的基本薪資本來就比較低，所以休息日加班雖然要給 1.33%、
1.66%的加班費，事實上資方也可以和勞工協調，下個禮拜再讓你休假，因為我們可以做替換。
所以很多公司都是用時間替換，並不是給他加班費，也就是說，事實上勞工不一定能從你們
的加班政策得到好處，所以民進黨委員不要再對著媒體說勞工需要賺錢，這是一個加班政策，
因為這樣並沒有辦法落實真正的週休二日，砍掉 7 天假之後的勞工工時其實是更長的。為什麼今天勞團不惜一切，在外面絕食抗議二百多個小時？因為砍假 7 天之後，臺灣整體的工時和勞動環境其實是更差的。
本席不知道勞動部未來的特休版本到底是什麼，因為本席聽說現在幾位工商團體的大老闆們
，也就是資方，對你們的特休版本非常有意見，所以本席擔心特休版本又是虛晃一招，到時候
會就真的看得到休不到，而且也換不到金錢，那砍 7 天假真的就是被你騙了，難怪勞團會有這麼大的抗議舉動，難怪蔡英文總統今天要在媒體上做一篇專訪，說她很痛苦。
如果一例一休真的是那麼好的政策，如果真的會讓大家拍手叫好，本席相信民進黨的立委今
天也不會這麼痛苦，為什麼在今年的 520 之前，也就是選後，上個會期民進黨在社環委員會，包括林淑芬等幾位委員都不反對二例，但是新政府上任之後就轉了一個彎？這就是本席要強調的，二例真的沒有比一例一休好嗎？如果二例沒有比一例一休好，4 月 5 日的時候，為什麼民進黨的委員在社環委員會要支持我們的版本？
很多人都批評國民黨當時要砍 7 天假，本席是新科的立委，本席承認過去國民黨對勞團不夠
重視，所以我們得到教訓，政黨輪替了，現在國民黨在立法院只剩下 35 席。所以我們現在決定要修正版本，要還給勞工 7 天假，但是本席非常訝異的是，明明是同一批人，為什麼國民黨得到教訓轉彎了，但民進黨的所有立法委員卻為了蔡英文總統一個人的意志，堅持要砍這 7 天假，如果這 7 天假真的是一件好事的話。
所以本席要說明的是，我們不知道特休假的部分是真的還是假的，因為按照蔡英文總統之前
在媒體上說的，要增加資淺年輕人的特休。但是如果按照本席剛才說明的，年資滿 3 年、10 年的勞工，一旦砍了這 7 天假，我們和其他國家的落差就會越來越大，所以本席不認為只增加資
淺勞工的特休是正確的，要加就應該平等、全部增加，否則未來臺灣社會不是又會變成資淺勞
工和資深勞工對立嗎？部長，你同不同意？
如果按照蔡英文總統所說的，要增加資淺勞工的特休，本席不知道你們的版本是什麼，因為
還沒有討論，但是如果按照蔡英文的邏輯，未來資深勞工和資淺勞工就會對立。所以本席要提
的是，本席希望未來特休的部分如果要好好討論的話，當然就是要平等的處理，不管年資是 3
年、10 年、6 個月，都要一致、平等的增加。
本席再次強調，其實一例一休不可行，它也不是一個加班的政策，因為還有七休一可以調整
，砍掉 7 天假才是蔡英文總統答應資方的真正目的，所以不惜花費這麼大的成本和勞團對立。
回到本席一開始說的，蔡英文總統說她心裡很痛苦，其實痛苦是假的，討拍是真的，透過媒體
的頭版專訪，兩眼泛淚是假的，討拍才是真的，欺騙勞工才是真的。
本席再次強調，關於一例一休，本席希望你們不要只做形式上的審議，本席希望還有一些轉
圜的空間，星期三可以確實聽聽勞團的聲音，否則即便送回委員會審查，這三天其實也只是流
於形式，你是勞動部的部長，本席希望你能夠秉持專業做這件事情。你剛才說你很痛苦，本席
就當你還有一點點良心，因為你是勞動部的部長，請你不要忘記你的專業。
郭部長芳煜：不會的。主席，可不可以給我 1 分鐘？我聽了 12 分鐘，希望可以給我 1 分鐘時間回應一下。