徐委員志榮：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要向謝前院長，也是我所尊敬的前輩，說一
聲：「你辛苦了！」，你以院長之尊而屈就駐日代表，你真的辛苦了！
首先，本席針對亞協報告中的一個字認為不太適當，其中的「成」果應改成「結」果才比較
恰當。本席認為，這沒有什麼好的成果，你看我們的會議有什麼成果？今年舉行第一屆台日海
洋事務合作對話會議，明年還會繼續召開第二屆會議，在其他的工作小組部分，你們還寫什麼
「甚為難得、意義重大」？
主席：請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。報告委員，這是大院外交及國防委員會所訂定的題目。
徐委員志榮：我知道，報告機關是亞協，這不算是什麼外交成果。請問部長，我國為何要召開台日
海洋事務合作對話會議？本席之前就提出質詢，我們海巡署一直沖之鳥海域護漁，我們不管這
些油料錢由誰出的問題，畢竟這只能治標、無法治本，我們必須透過外交的手段，讓雙方達成
默契，不要有護漁或扣押漁船等糾紛。方才有委員提到台日海洋事務合作對話會議的問題，我
聽得很清楚，原本計畫在 7 月底召開台日海洋事務合作對話會議，因為事先工作準備不及，我
們慢了兩、三個月。當初，我不是故意要打臉你，部長確實講過，談判的結果會讓我們的國人
與漁民滿意。我還問您，會還沒開你怎麼知道會有滿意的結果？您說，在正式上桌談之前都開
過預備會議，似乎在預備會議上彼此間已互相取得了默契，好像就會有好的結果，但我說，那
不是成果，而且最後也還是沒有滿意的結果。日本不是什麼小器的國家，600 萬日元折合台幣是
多少？那不是 600 萬元的問題，而是 600 萬元不還你，就表示我主張的這 200 浬還是我的，簡
而言之就是如此。正式會議沒有結果，剛剛也有長官說會在明年漁汛前再談些什麼，但我合理
地懷疑，是不是要等福島南邊那 4 縣的食品可以順利進入台灣來以後，日本才有空間和我們談
？是不是這樣？甚至講難聽一點，我們社會福利及衛生環境委員會的委員也都提案了，要讓這 4
縣市的高風險食品進來，講起來還真有點裡應外合。所以我覺得，這根本就不是什麼成果，只
能說是結果，您同意我的講法嗎？
李部長大維：只要大院貴委員會同意，我們很願意改。
徐委員志榮：寫都寫了，改也沒有用，我只是認為這是結果，而不是什麼好的成果，我甚至想在謝
大使面前撂一句日文，雖然就好像是我在關公面前耍大刀一樣，我認為這次的會議叫做「悲し
い」，這是很悲哀的會議。同為徐家本家人的行政院發言人也講了，沒有什麼交換，但我合理
地懷疑是不是有，所以要等那 4 縣市的核災食品（危險的含輻射食品，雖然不一定有）進來以
後，在漁權方面日本才有進一步讓步的空間。請問我合理的懷疑是正確的嗎？
主席：請外交部亞協蔡秘書長答復。
蔡秘書長明耀：主席、各位委員。不正確，因為這次完全沒有涉及食品進口的問題，而且主管機關
也不一樣。開放日本食品，不是指核災食品，因為核災食品是買不到的，但食品開放的問題是
農委會和衛福部的職責，而這次漁業或海洋事務的合作，除漁業署之外還有科技部與海巡署等
幾個部會參加，在會中我們都沒有提到食品的問題。雖然我這樣答復您很不禮貌，但我必須把
事實告訴你。
徐委員志榮：不會不禮貌，但在桌邊上當然不會提起。這次都沒有談成功，你能期望明年會談成嗎
？
蔡秘書長明耀：這是我們的希望，我們也會努力。
徐委員志榮：明年談不成功，後年再談。簡而言之，我們的漁民現在到底可不可以到當地捕漁？安
不安全？
蔡秘書長明耀：在還沒有談出來以前，我不敢這麼講，但是我們的目標就是在明年的漁汛（漁季）
之前，獲致一些成果，以確保漁民在當地作業的權益，這是我們努力的方向。
徐委員志榮：這次談就沒有成果了，你可以期望在明年三、四月漁汛來臨前會談出比這次更好的成
果來嗎？
蔡秘書長明耀：我們要努力。
徐委員志榮：如果明年三、四月可以談出比這次更好的結果，這次怎麼會談不出來？難道三、四月
去談的層級會比現在的高嗎？
蔡秘書長明耀：我們會努力。
徐委員志榮：所以我才說，是不是要有配套？雖然我不敢說是「交換」。
蔡秘書長明耀：目前我們的確沒打算要採交換的配套，只是就事論事，因為我們一直主張那是公海
的海域，這一點我們和日本的觀點是不同的，而雙方的爭議也就是在此。
徐委員志榮：今天我不談是「島」還是「礁」，我只是關心我們的漁是不是可以安全而自由地在
10 浬外的公海上捕漁，就是這樣而已。當然，剛才大家也講了，蔡總統也非常重視漁民的權益
，之前也說過護漁絕非治本之道，所以你們要努力，就看你們要努力到什麼時候才會有好的結
果。
蔡秘書長明耀：謝謝。
徐委員志榮：我要向謝代表講的是，其實也不用我講，大家也都很瞭解，老實說，我也是日本迷，
我爸爸媽媽也是在日本唸大學的，因為當時還是日本時代。我覺得日本教育最可怕的是，受過
日本教育以後，小時候父母平日在家還是會用日語交談，因此我的日本教育，講難聽點叫「恐
ろしい」，那是種「很可怕」的教育，被他們教育過後，就連在台灣家中還是要講日語。但我
一直要跟部長強調的是，我們不是一直要廢核嗎？對於含有輻射的食品我們也不能輕易地讓它
進來，否則將影響國人的身心健康，因此這一點還要拜託我們的大使，面對台灣要進口那 4 縣
市含輻射等高風險的食品，一定要好好地替國人的健康把關。
有一段話我也不太想講，但是我又必須講，在國民黨政府執政的時候，有位現任的執政黨委
員（我不方便把名字點出來），就曾說過一句話，「核災食品輸台是官商勾結蓄意殺人」，曾
有委員講過這樣的話，所以我也轉述給您參考，請好好地替國人的健康把關，謝謝。
主席：請外交部駐日代表處謝代表答復。
謝代表長廷：主席、各位委員。謝謝徐委員。
徐委員志榮：有關川普的議題，下週本委員會可能會談到，如果您覺得冤枉的話，可能也要給您一
點時間解釋。首先我要建議的是，剛剛我聽你在答詢時說道，上個禮拜就已把前往川普就職典
禮的祝賀團名單提給……
李部長大維：沒有，我只是把要如何規劃的部分向總統報告，同時也將前面幾屆的名單呈給總統參
考。當然，總統要決定最後選誰帶隊，所以要選哪幾個人並不是我的權力。
徐委員志榮：我知道這是上週的事，但當選的結果上個禮拜還沒出來……
李部長大維：對，還沒有出來。
徐委員志榮：昨天結果出來了，所以我建議那份名單是不是要稍微修正一下？
李部長大維：我沒有送名單，我只是把過去 3 屆的名單提供給總統參考，讓她考慮明年 1 月 20 日
的團要怎麼……
徐委員志榮：相信英明的總統應該會挑出與共和黨或川普比較有關係的人，總不會去挑到比較傾向
希拉蕊的人吧！照你所言，這是由總統挑選的。
李部長大維：是的。
徐委員志榮：另外，我要給你一點時間解釋。昨天某電視台的政論節目平常都會出示一個標題，讓
民眾以手機或市話撥打。我很認真地將它一字一字地抄了下來，上面寫著「川普當選，台灣押
錯寶，您認為責任在誰？1、總統；2、外交部；3、行政院；4、國安會」，結果，把總統、行
政院和國安會得到的票數加起來乘以 2，大概就與外交部的票數相當，等於是外交部得到了第一
名。外交部的頭頭是誰？
李部長大維：是我。
徐委員志榮：您也說過，你們外交部沒有押寶。
李部長大維：當然不能押寶。
徐委員志榮：但是投票的結果卻是如此。您認為這冤枉了你嗎？冤枉了外交部嗎？請主席給你一點
時間。
李部長大維：講老實話，從那種樣本中取樣，徐委員也知道這是非常不科學的取樣……
莊委員瑞雄：（在席位上）那是徐志榮委員打的電話。
徐委員志榮：我沒有打，我也從來不打。
李部長大維：再打也沒什麼意思，這根本就是讓大家當笑話看一看的嘛！
徐委員志榮：我特別向主席要一點時間，就是……
李部長大維：只要唸過一點統計學的人都知道，這完全是不科學的作法。
徐委員志榮：冤枉到你、委屈到你了。
李部長大維：我也不在乎，沒有關係。
徐委員志榮：事實上，該節目是到九點五十七、八分就結束的。
李部長大維：當時我還在飛機上，還沒下飛機。
徐委員志榮：您辛苦了，謝謝！