周委員春米：主席、各位列席官員、各位同仁。我怕時間不夠，我先把我要問你的四個問題說明一<br />
下，我想部長想做的事也很多，法務部想做的業務、想做的改革也很多，但是如果不釐清楚的<br />
話，我看大概效果都很小。<br />
今天就你的業務報告還有預算的部分，我大概針對四大點要來跟部長討論。第一個就是偵查<br />
不公開；第二個就是冤錯案的問題，包括上個禮拜剛剛三讀通過「去氧核醣核酸鑑定條例」之<br />
後的證據保存問題；第三個就是獄政改革的一人一床問題；第四個就是同性婚姻、同性伴侶法<br />
的問題。就我剛剛提到的這四大問題，法務部提出來的業務報告中稍微都有點到一點、寫到一<br />
些，報告一下你們的具體作為，但是從這些具體作為好像看不出未來的遠景在哪裡，這是我最<br />
擔心的。<br />
部長今天率領這麼多法界菁英中的菁英──檢調大軍來這邊，社會各界對司法改革的期盼很<br />
高，但是如果你們基本的心態、傳統的心態沒有調整的話，再做更多的業務報告、再做更多的<br />
業務上的配合，我想剛剛段宜康委員的那個質疑、那個造成人民不平的質疑還是存在。我先來<br />
提一下偵查不公開，在上個會期其實幾個委員就接續就這個議題來關心，因為在個案裡面、在<br />
媒體報章雜誌裡面常常都看得到，事實上這個偵查不公開在檢調機關很難被落實、很難被要求<br />
，我看你們剛剛提到在九月時有邀集學者專家舉辦座談會，但是你們討論的方向好像是研討媒<br />
體與司法關係以尋求解決，但是我們看不到你們就偵查不公開的作業要點去研擬，是針對被告<br />
或嫌疑人的名譽權來加以保護，這個是我們比較擔憂的，你們九月底才開這樣子的研討會，那<br />
上個會期我們幾個立法委員在這邊一直叫、一直喊。但是，我講一個十月十幾日發生的例子，<br />
我不把它具體講出來，因為我不想造成具體傷害、在傷口上灑鹽巴而再造成二度傷害。就以在<br />
報紙上講的一個公教人員（校長）喝花酒、接受招待的事情來說，之後電視上就一直播，說什<br />
麼學校的校長、什麼學校的主任喝花酒，最後卻是無保請回，這樣叫一個比較單純的公教人員<br />
情何以堪？他怎麼去面對未來要受到的質疑？所以在這個點，我們看不到法務部或者各檢察機<br />
關有任何具體作為，或者這幾年來有任何具體改善的作為，部長你就這一點怎麼解釋？<br />
主席：請法務部邱部長答復。<br />
邱部長太三：主席、各位委員。確實，委員剛剛指教的確實是，坦白講，這個偵查不公開原則，因<br />
為在整個偵辦的流程中有不少人參與，也有不少地點出現，又可能有其他特殊的情事。我先回<br />
應一下你剛剛提到的，現在偵查不公開的問題，最主要的大概都是因為媒體報導了，所以讓外<br />
界特別地知道……<br />
周委員春米：對啦！那個……<br />
邱部長太三：所以剛剛就有提到，譬如說我們各地檢署跟法院一樣，能不能跟媒體規範一個遊戲規<br />
則？就是說媒體不能到檢察官的辦公室去，只能在某一個地點；也不能在偵查庭附近等地點出<br />
現。因為這些都會涉及到一些問題，坦白講，我們臺灣的媒體實在太認真也太厲害了！它大概<br />
今天……<br />
周委員春米：媒體應該很高興你這樣稱讚他們。<br />
<br />
邱部長太三：真的，他們實在太厲害了。<br />
周委員春米：但是我們還是要回過頭來，看到被告跟嫌疑人在這部分所受到的侵害啦！部長，除了<br />
刑事的……<br />
邱部長太三：對，所以我們如果沒有辦法的話，那我們就只好改變我們的通道，譬如說嫌犯要進來<br />
的時候，或是傳喚證人、關係人要進來的時候，我們就要有一個隱秘的通道，這個在現有地檢<br />
署的結構上面，坦白講是相當難。<br />
周委員春米：那這個部分多久可以提出來一個具體作為的檢討？<br />
邱部長太三：這個部分當然就是要……<br />
周委員春米：我們從上會期講到現在了呢！<br />
邱部長太三：對。<br />
周委員春米：民間司改會或者民間司改的朋友也講了好幾年了。<br />
邱部長太三：剛剛我要講的就是，我們跟媒體的關係要怎麼樣來尋求一個共識，是要大家可以接受<br />
的，既可以讓民眾透過媒體有知的權利，但是又能夠保護到被告或者被害人的隱私，這個確實<br />
……<br />
周委員春米：部長，時間有限！<br />
邱部長太三：我剛剛提到的就是說……<br />
周委員春米：我還有三個問題啦！<br />
邱部長太三：是不是我另外再給你做專案報告？<br />
周委員春米：我主要是要點出一個心態，自從你上任之後，我們也有很多的溝通，因為我是律師工<br />
作出身，平常也跟法界有一些來往，較憂慮的一點是，我自己現在站到這個位置來，我比較憂<br />
慮的一點是「在那面牆之外的司法界的精英，可能不太清楚真正人民心中在乎的是什麼」。<br />
邱部長太三：這個我同意。<br />
周委員春米：如果這個點沒有去突破的話，部長再怎麼努力、司法改革的國是會議再怎麼開，我覺<br />
得最後的成果其實還是滿讓人家憂慮的！<br />
部長在回任部長之前，也在民間工作，我想你的周遭不管是朋友或者是相關的資訊，應該也<br />
常常受到所謂冤錯案的質疑，上個禮拜我們立法院通過了去氧核醣核酸……<br />
邱部長太三：謝謝。<br />
周委員春米：就是刑事判決確定後，主要是在這個刑事判決確定後，有這樣子一個重新再去調查的<br />
程序，但是這種案件幸運的是，它有一個 DNA 可以再去重啟調查，如果是一般的冤錯案，是沒<br />
有 DNA 這樣的科學證據可以讓你去重新做科學調查，那一般的冤錯案要怎麼處理？當然，在法<br />
界的傳統中，確定判決是神聖不可侵犯的，要去維持它那個安定性；但是現在所謂的人民對司<br />
法的不信賴，也就是由於周遭或者媒體或者大家知道的一些案件，大家對於它的正確性有很大<br />
的存疑，也許檢察官可以說那是法院判的、那是法官判的，但是司法是一體的嘛！我看部長在<br />
業務報告裡頭有提到要參考美國的制度，就這個冤錯案審慎研議評估，這部分的具體作為是什<br />
麼？<br />
<br />
邱部長太三：我先講兩個部分，這個大概也是我們在預算上面不斷想要增強調查局或者法醫研究所<br />
各項鑑識設備與器材的原因，這是第一點；第二點，因為我們 8 月 29 日有邀請美國德州一個完<br />
善定罪小組的主任檢察官，由他來跟我們演講，做經驗上的分享，基本上目前我們大概在法務<br />
部裡面，最高檢本來針對死刑案件，就有一套他們對於死刑案件的重新檢視機制，會不會因為<br />
過去的鑑識不精準或者是什麼等等……<br />
周委員春米：現在對於冤錯案件的調查是怎麼樣的範圍或是怎麼樣的方向？<br />
邱部長太三：最高檢針對死刑案件已經有做這樣的檢視機制，目前部裡面想要的推動的是，看是要<br />
在部裡面還是在二審訂定這樣一個完善定罪小組計畫，包括擴大到無期徒刑及重大案件，由我<br />
們部裡面的檢察官跟外面的一些學者專家組成一個檢視小組，這樣的檢視小組針對無期徒刑及<br />
重大案件，看它有沒有再審的理由，有時候可能會延續到有沒有違背法令的部分，這個就會再<br />
跟最高檢來做這方面的研討。<br />
周委員春米：我想這個對於檢察官也是一個挑戰啦！因為是你當初自己去起訴的嘛！<br />
邱部長太三：對。<br />
周委員春米：在證據上面的認定你們認為是足夠的嘛！<br />
邱部長太三：這個不簡單，我們臺中高分檢江檢察長就已經……<br />
周委員春米：但是大家從後來的結論來看是不被接受的嘛！而且這不是單一個案，是一個量的問題<br />
嘛！<br />
邱部長太三：是。<br />
周委員春米：所以我希望部長能夠努力，我想你個人在這部分的壓力也是很大，我希望貴部能夠有<br />
一個比較具體的作為、一個方向出來，那……<br />
邱部長太三：我們這個機制出來後，會再來跟大院報告。<br />
周委員春米：好，時間有限，第四個問題大概沒辦法講了，我最後講第三個問題。上個禮拜我們幾<br />
位委員一起召開在監媽媽帶小孩進去服（受）刑的記者會，現在因為一些客觀環境，今年有 26<br />
位是媽媽帶著未滿三歲的小孩在監獄裡頭！臺中女子監獄跟高雄女子監獄的人數比較少，大部<br />
分都是在桃園，從這個現象可以看得出來，其實現在監所的問題真的是我們難以想像或者接受<br />
的狀況，就是媽媽帶著未滿三歲的小孩在監所的話，他們還是跟一般的受刑人住在一起，因為<br />
考量到未滿三歲小孩對媽媽有依賴性，可是我們現在能夠提供的硬體設備，還是讓這個媽媽帶<br />
著小孩跟其他受刑人住在一間，她沒有辦法像臺中女子監獄那樣一人一床，小孩就睡在嬰兒床<br />
裡面。這個部分我們希望透過外役監或者其他方面的檢討來改進；這個現象點出一個問題，光<br />
是這樣弱勢中的弱勢都受到這樣的待遇，我們很難看到其他的受刑人能有較好的待遇，部長你<br />
在上台的時候就說過一人一床……<br />
邱部長太三：對，確實。<br />
周委員春米：你希望是在 2021 年能夠達到這樣子的目標，但是在你們今天的業務報告中，你沒有<br />
再提到一人一床，你就只有講到這個……<br />
邱部長太三：有啦！<br />
<br />
周委員春米：超收的比例降至到零，沒有再提到一人一床，我對這個部分是有疑慮的，可以請部長<br />
再解釋嗎？<br />
邱部長太三：關於一人一床的部分，我們當然希望在今年年底大概增至九千一百多床，但是……<br />
周委員春米：九千一百多床占多少比例？<br />
邱部長太三：目前是 21%，九千一百多床大概是 38%。如果到 108 年年底，大概可以設置到 71%<br />
，但是……<br />
周委員春米：108 年底？<br />
邱部長太三：對、對、對，可以達到 71%，但是如果要達到 100%，還要再新蓋三個監獄，因為現<br />
在既有的監獄內部空間沒有辦法塞床進去……<br />
周委員春米：瞭解。<br />
邱部長太三：所以就變成要新蓋。<br />
周委員春米：三個監獄是在哪裡？<br />
邱部長太三：我看這個……<br />
周委員春米：還要再規劃？<br />
邱部長太三：基本上是有了，但是我們怕講出去之後，到時候在地的居民又有一些反應。目前有規<br />
劃三個地方，這三個地方應該是原來很早就已經有規劃了，只是一直都不敢敲定，我們現在要<br />
把它敲定，但應該是阻力會比較少啦！<br />
周委員春米：好，謝謝部長。部長想做的事很多、想說的事情很多，實際上真正的狀況不是像你們<br />
想的那麼簡單。還有同性伴侶和同性婚姻這個部分，你們可能也要加快步伐，因為我們這個會<br />
期馬上就要排著審了。<br />
邱部長太三：是，有啦！我們在收集各種的意見。<br />
周委員春米：好，謝謝部長。