林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。請教衛福部健保署李署長，我們要加強醫療分級轉
診，落實分級醫療轉診制度，這個部分本席全力支持，我們社環委員會的委員也都支持。今年
，也就是本席之前質詢的時候，其實也有提到健保的給付制度應該要做一些處理，包括大型醫
療院所的合理門診量計算方式。上次我們提到，它是用醫師的人數、床數等等去計算，所以只
要逐年增加醫師人數，就能逐年增加門診量，門診給付也可以一直往上調。
如果是基層醫療院所，40 人以下是所謂的合理門診量，這是指每天的門診量。所以簡單的說
，我們國家認定的是，基層醫療院所一天看 40 人是合理的，至於大型醫院，例如名醫，光是一
節門診就有 80 人，您覺得這樣合理嗎？
主席：請衛福部健保署李署長答復。
李署長伯璋：主席、各位委員。對，就我個人認為，大型醫院或是醫學中心其實應該有不同的使命
，對整個臺灣的醫學教育或是醫療品質，事實上他們也有一些責任，所以針對整個醫療照護制
度進行構思時，我覺得這部分還是需要做調整。
林委員靜儀：所以站在健保署的立場，你們覺得國內民眾生重病的比例很高，因為我們的邏輯就是
在大醫院看重病，大醫院的一節門診，隨便一個早上或是下午就是 80 人，這樣是合理的，但是
基層診所的看診人數卻是 40 人才是合理的。
李署長伯璋：所以針對這個部分，我們希望民眾能夠了解一件事，就是醫學中心負責的是真正的重
病，也就是以急、重、難、罕為主。
林委員靜儀：這樣更應該要落實轉診嘛！對不對？
李署長伯璋：對，一般來說，如果不是這類的情形時，應該以基層醫療為主，其實每一個專業的醫
療人員都經過不同背景的訓練、要求。
林委員靜儀：這部分是否可能做修正？署長，因為這是健保署的規定，既然我們要做醫療分級，那
麼配套措施也要做的完整一點，如果你們現在還是認為基層醫療院所一天看 40 人叫做合理，只
要超過，健保給付的點值就會一直往下降，這樣一來，即使你們希望讓病人回流到基層醫療院
所，其實還是一樣做不到。對不對？
李署長伯璋：對。
林委員靜儀：例如診所只要看完 40 名病人就可以休息了，為什麼要看到 80 名病人？那這些病人要
去哪裡就診？當然還是到大型醫療院所嘛！所以這個部分會不會做修正？就是你們所說的合理
門診量。
李署長伯璋：我想應該會修正，當然，我們也希望民眾的醫療教育能夠做的更澈底，例如生病的時
候可以經由家庭醫學科的醫師診斷，讓他知道是否需要到大醫院看病，這部分也是一個值得探
討的問題。另外，其實不只是這些部分，例如前幾天我碰到了一個朋友，他說他們醫學中心的
總額已經滿了，如果改成一例一休，到時候醫生都要固定放假。

林委員靜儀：滿好的，我們也鼓勵大家放假。
李署長伯璋：但是這樣醫生的看診量就會超過，不過有些病人的確不需要到醫學中心看診，這部分
應該要做適當的調整。
林委員靜儀：本席相信多數的病人其實都應該先由他的家庭醫師看診，判斷他應該接受什麼樣的治
療，如果真的是基層醫療沒有辦法處理的才幫你轉診，對不對？這樣對病人也比較好。
李署長伯璋：對。
林委員靜儀：署長，不曉得您是否清楚一件事，大概在民國 100 年的時候，我們的基層醫療院所曾
經在健保會向健保署提出要求，給付方式可不可以不要做那麼嚴格的限制，因為我們現在要求
基層醫療院所每個月要提供 25 天的診療天數，但是他們認為，因為有時候還要看夜診，所以幾
乎是從早上一路看到晚上，在這樣的狀況下，你們又要求他們一定要看診 25 天，所以那時候他
們提出建議，希望改成 22 天。
不過當時的署長在會議中的說法是，付費者無法接受，因為有錢的就是大爺啦！所以叫你看
25 天，你們就要看 25 天。本席相信這一次應該有機會可以改善，因為剛才署長也提到了，我們
接下來是希望讓這部分的從業人員也能受到勞基法的相關保障，例如診所的護理人員、診所的
藥師等等，讓他們有一個比較好的休假制度，而且現在如果把醫療的需求慢慢的引導到診所，
診所的業務量也可能會增加。
健保署是不是也可以同時評估一下，如果你們的給付不要侷限在 25 天，而是彈性改成 22 天
或 23 天，同時協同各縣市醫師公會，讓各縣市的診所不要每一家都是開星期一到星期五，有的
開星期一到星期五，有的是星期二到星期六，或者是星期三到星期天，或者有一些晚上有看診
，有一些白天看診，請大家把資源稍微均衡一下，這樣就不會出現民眾說的狀況，例如晚上或
星期六、日無法看病的問題。有沒有可能做這樣的調整？
李署長伯璋：非常謝謝委員提出這個意見，這也是我一直在和同仁構思的，其實我們現在的醫療服
務不是很均衡，所以可以像您剛才提到的，透過醫師公會的協助，讓醫師自行選擇要在何時看
診，例如假日門診的部分，因為假日時很多診所都關門，所以很多病人都到醫學中心看診，這
樣等於是加重了他們的負荷，所以針對這部分的醫療給付，事實上我們也考慮予以彈性的處理
。
林委員靜儀：要做一些彈性處理啦！
李署長伯璋：對。
林委員靜儀：儘量讓民眾到基層醫療院所就診，因為現在有很多人抱怨，你們要我們做分級醫療，
可是我們附近就是找不到地方看診，尤其是週末和晚上。所以健保署是不是也可以針對給付的
部分，邀請醫師和你們一起討論，讓他們有一點彈性啦！好不好？因為從 100 年那份會議紀錄
看起來，當時署長只說了一句話，就是付費者不會接受，即使大家說的口乾舌燥，但他都不理
會。
李署長伯璋：其實健保署的同仁也有在討論，例如討論偏遠地區或離島要怎麼加強醫療服務，包括
要做適當的醫療給付，以及自我標準要怎麼改變等等。

林委員靜儀：有啦！署長，本席有看到你在努力。再請教你一件事情，你知道有人專門幫忙到臺大
、長庚掛號嗎？你知道有這種服務嗎？
李署長伯璋：我知道，就和買電影票一樣，有些人會幫忙買，但是價碼會高一點。
林委員靜儀：就是掛號黃牛嘛！你知道需要多少錢嗎？
李署長伯璋：我記得上次有看到報紙報導，好像是 1,000 元吧！
林委員靜儀：要 2,000 元，本席昨天才找過資料而已。我們這麼說好了，對民眾來說，為什麼他願
意付這筆錢？這件事能夠運作，民眾願意花 2,000 元請別人幫忙掛號到臺大看病，這和你們現在
的分級醫療相比，如果沒有經過轉診直接到醫學中心看診，部分負擔要調高為 420 元。本席當
然知道，花 2,000 元請人代掛號是極端的事情，但是這也顯示一件事，其實對民眾來說，你們調
高 100 元的象徵意義比較大啦！因為對民眾來說真的不會痛，您認為是不是這樣？只調高 100
元會讓民眾有感嗎？
李署長伯璋：當然啦！我們也知道這種狀況，但是我們的目標也不是要讓民眾痛，並不是要靠這個
部分改善健保的財務。
林委員靜儀：當然不是。
李署長伯璋：其實我們也是希望用同理心，請大家一起為臺灣的醫療改革努力。所以我覺得，假如
不是重症，但是一定要到醫學中心看診，就算多花 50 元也是有感覺的。不過我們的目的還是希
望做到分級醫療，其實這也是一種宣導，讓民眾就醫的習慣改變。
林委員靜儀：健保署或者衛福部有沒有相關的軟體可以讓民眾查詢？例如我們現在在濟南路，要查
詢濟南路方圓 3 公里之內有多少診所禮拜二晚上有開，你們有沒有這樣的系統可以讓民眾查到
相關訊息？
李署長伯璋：有的，委員和媒體都可以試一下，我們健保署有一個健保快易通的 APP 軟體。
林委員靜儀：是在健保署嗎？
李署長伯璋：對，在健保署，那個網站有好幾個欄位，其中一個就是就醫資訊，點進去看就可以設
定地方，查詢附近有什麼診所，這個軟體也可以下載到手機。
林委員靜儀：可以下載嗎？
李署長伯璋：對。不過我們也要承認，這部分的確還是有不足之處，最近我們同事一直在全力維修
，希望能夠把它做的更友善，讓民眾使用起來更快速，因為我們最近針對寬頻網路設備進行很
多改善。
林委員靜儀：是啊！署長，那天本席上網 Google 的時候，找到的是私人網站，並不是健保署的網
站。
李署長伯璋：當然，我承認私人的有時候效果是比公家的好啦！不過我們是希望自己能夠做的比私
人還要好，這是我們的目標。
林委員靜儀：努力一下啦！好不好？
李署長伯璋：是。
林委員靜儀：其實剛才也有說到，你們之後要提升民眾的自我健康管理，還要做健康存摺 2.0，這

部分本席一定要反映一下，就健康存摺 2.0 來說，其實到最後是造成診所員工的困擾啦！因為衛
福部要衝業績，所以就要求醫院要衝高病人的健康存摺量，但是七十幾歲的患者不會上網，所
以覺得不好用，到最後他們是怎麼衝業績呢？就是叫員工自己做，還有員工家屬也要登錄。所
以這個部分也要麻煩你們注意一下，不要反而變成大家的壓力，好不好？
李署長伯璋：我懂，委員請放心，一開始的時候，我們並不需要做雲端資料或是健康存摺，讓員工
好像是在揪客一樣。
林委員靜儀：沒有，員工是在衝業績。
李署長伯璋：而且我們也不會依照那個業績來核刪或處以罰金等等，我們不是走那個路線，我們是
要讓民眾自己去感受，使用健康存摺的雲端資料對他來說是一件好事，這一點請委員放心。
林委員靜儀：好啦！請你們儘量釋出資料，也讓民眾負起一些責任，就像我們剛才說的就診 APP
，其實現在很多長輩都會使用 Line，例如傳懶人包或長輩圖之類的，健保署可以做個長輩圖給
大家，讓大家多去使用，好不好？這個部分應該會拓展的比較快。
李署長伯璋：好的。
林委員靜儀：最後還有一件事情，剛才何次長有說到，醫學中心的急診，如果檢傷分類是第一級、
第二級，這部分的負擔沒有影響，但是第三級、第四級就要加 100 元，本席覺得這樣被打的醫
生會更多耶！尤其是負責檢傷分類的護理師。經過檢傷之後，第二級和第三級雖然只差一級，
但是要多收 100 元，有的家屬可能會打人耶！怎麼辦？
李署長伯璋：對啦！針對這個部分，其實我們內部一直在討論，也有一些急診專家告訴我們不要這
麼做，直接全部都加 100 元就好了，不過這部分我們還沒有定案，事實上我們內部在討論時，
也覺得這是一個方向。但是每個醫療人員也是要有一些擔當啦！當你在評估的時候，假如你覺
得病人都是屬於一、二級的話，到最後醫學中心的一、二級人數還是會急遽增加。
林委員靜儀：對啊！我們都知道這樣一來，到時候一、二級的人數就會增加，但是如果處於第二級
和第三級之間，結果卻把他分在第三級，可能就會被患者打了。其實應該這麼說啦！如果是歸
類在第四級、第五級的，我們就不建議他看急診，這部分要公告清楚，讓民眾可以查得到。
如果全部都要加 100 元，那麼屬於第四級和第五級的人就會想一想，自己要不要多花這 100
元，讓這個責任回到民眾身上，不要讓檢傷的人去承擔這個壓力，本席相信負責檢傷的人會受
不了，因為差一級就差 100 元，他們真的會被打。這部分拜託署長，好嗎？謝謝署長。
李署長伯璋：好，謝謝。