蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這是您任內第一次預算提列？
主席：請國防部馮部長說明。
馮部長世寬：主席、各位委員。是的。
蔡委員適應：所以這次預算全都是您編的？沒問題吧？
馮部長世寬：我個人認為我很努力。
蔡委員適應：那我這次就預算分陸海空三軍各問一個問題，首先問空軍的部分。今天最熱門的新聞

就是 F16V，部長知道這是什麼吧？
馮部長世寬：美國還在做性能的提升和試飛，還沒有確定購型。
蔡委員適應：你們不是預算編了嗎？
馮部長世寬：我們編的是鳳展，跟這個不一樣。
蔡委員適應：鳳展跟這個不一樣？
馮部長世寬：是，這是性能提升。
蔡委員適應：對啊！這是性能提升案。
部長，我看你們預算編列了 1,100 億，在 2022 年 144 架將升級完畢，是不是就是指 F16V？
主席：請國防部空軍司令部范參謀長說明。
范參謀長大維：主席、各位委員。是的。
蔡委員適應：F16V 是不是就是鳳展計畫？
范參謀長大維：是。
蔡委員適應：沒錯吧？你要講清楚，不然大家會誤會。
這是空軍最重要的升級計畫，沒錯吧？
范參謀長大維：是。
蔡委員適應：據我所知，這是空軍有史以來最大的單一升級計畫預算案，沒錯吧？
范參謀長大維：是的。
蔡委員適應：全國都非常重視這件事。
現在我們面對的威脅是什麼？是中國空軍下一代的戰鬥機。投影片中有 2 台戰鬥機，部長和
參謀長知道這 2 台戰鬥機的是什麼嗎？
范參謀長大維：上面的是殲 20。
蔡委員適應：是殲 20 和殲 31。根據你們的瞭解，殲 20 比較強還是殲 31 比較強？
范參謀長大維：要看任務型態，所有戰機沒有誰比誰強。
蔡委員適應：目前看起來中國空軍的主力戰機是殲 20。昨天在中國珠海有一個國防戰力展示會，
各位應該知道，當天殲 20 就有升空，代表中國下一代新的主力戰鬥機，而且預計在 2017 年服
役，我想問一下，我們的 F16 升級版跟殲 20 相比，你們有沒有信心？
范參謀長大維：有。
蔡委員適應：部長，你覺得有沒有信心？我們花 1,100 億，面對中國新一代的戰機，F16V 能夠勝
任任務嗎？
馮部長世寬：部長回答有信心。
蔡委員適應：有信心，為什麼？如果跟殲 20 比較，到底我們會贏還是輸？事後我想請空軍這邊做
個完整的評估。
范參謀長大維：沒有問題。
蔡委員適應：否則我們花了 1,100 億，我們希望它是一個重要的預算投資，而不是一個很大的預算
錢坑。我為什麼在這邊特別請部長和參謀長說有信心？如果他們講沒信心，我就提案把 1,100 億

刪除，因為它是有史以來空軍最大的一筆預算計畫。所以我在這邊請部長和參謀長很明確地告
訴我們，對於中國新一代戰機的威脅，我們 F16 升級版計畫能不能勝任台海防衛作戰的任務？
范參謀長大維：絕對可以。
蔡委員適應：部長您呢？
馮部長世寬：我有信心。
蔡委員適應：謝謝部長和參謀長。
接下來我要問陸軍的部分，第一個要問的是無人機，上次遺失的銳鳶無人機找到了沒有？已
經又過了一個禮拜的時間，找到了沒有？
主席：請國防部陸軍司令部全參謀長說明。
全參謀長子瑞：主席、各位委員。報告委員，還沒有找到。
蔡委員適應：現在銳鳶無人機還是中科院在研究，還是已經配備到部隊裡去了？
全參謀長子瑞：配備到部隊裡了。
蔡委員適應：目前銳鳶的狀況是 IOC 還是 FOC？IOC 和 FOC 是什麼意思，我要不要解釋給你聽？
全參謀長子瑞：無人載具。
蔡委員適應：IOC 是無人載具？IOC 和 FOC 是什麼意思？這是你們常用的術語，不是嗎？我還是
抄你們的欸！
主席：請國防部後次室尚次長說明。
尚次長永強：主席、各位委員。報告委員，IOC 是初期作戰能力測評，FOC 是最終……
蔡委員適應：好，那我現在問的就是完整的嘛，對不對？
尚次長永強：完整的現在已經成軍……
蔡委員適應：我想確認一下銳鳶現在是 IOC 還是 FOC。
尚次長永強：現在 FOC 都做完了。
蔡委員適應：FOC 都做完了？為什麼有問題都問中科院呢？
尚次長永強：我們現在維保分兩段，一個是 O 級，一個是 D 級，O 級是陸勤部，是陸軍自己在做
保養，D 級現在原則上都是在……
蔡委員適應：好，那我現在再問陸軍。目前無人機編制在陸軍的哪個單位？
全參謀長子瑞：航特部。
蔡委員適應：它的主要工作是做什麼事情？
全參謀長子瑞：做一些情報搜尋……
蔡委員適應：台海防衛作戰在什麼情況之下會用無人機？
全參謀長子瑞：現在無人飛機主要是在 180 公里之內海上、陸上、空中的一些目標搜尋。
蔡委員適應：所以你們的戰備已經完成了？編制有多少台？
全參謀長子瑞：從 102 年開始，我們編制 32 台。
蔡委員適應：幾位操作員？
全參謀長子瑞：外部操作手 16 位，內部操作手也是 16 位。

蔡委員適應：所以是一個人操作一台無人機？
全參謀長子瑞：是的。
蔡委員適應：負責操作無人機的是軍官、士官還是士兵？
全參謀長子瑞：主要是士官。
蔡委員適應：有沒有是士兵操作的？
全參謀長子瑞：也有。
蔡委員適應：士兵操作無人機，會不會……
全參謀長子瑞：我們編制上各有各的任務。
蔡委員適應：一台無人機多少錢？
全參謀長子瑞：應該是四千多萬。
蔡委員適應：你是不是要改成全部由士官來操作？按照其他國家的做法，我記得美國都是由軍士官
操作，是不是？你們去瞭解一下。
現在無人機大部分是負責戰場情蒐的任務嘛？
全參謀長子瑞：是的。
蔡委員適應：最早提出這個需求的是步兵裝甲軍還是砲兵？
全參謀長子瑞：最早提出這個需求的是砲兵。
蔡委員適應：現在砲兵有跟你們做聯合協同作戰，是這個時候在用嗎？
全參謀長子瑞：砲兵是目獲，目獲的話，是我們在……
蔡委員適應：是啊！就是彈著瞄準的情蒐嘛，對不對？
全參謀長子瑞：是的。
蔡委員適應：那現在還有在配合這個業務嗎？
全參謀長子瑞：現在目獲比較……
蔡委員適應：看起來沒有，現在好像變成你們在整體戰場搜索，跟原來的需求計畫就不一樣了，不
是嗎？好，我講到這邊就好，你們再想一下。
接下來我要最近這幾天很熱門的話題──軍訓課程，我想確認一下，我想確認一下到底有沒
有一條新聞，就是要把高中三年打靶一次變成每年打靶，有沒有這件事？
主席：請國防部訓次室陳次長說明。
陳次長曉明：主席、各位委員。關於這個問題，我向委員報告，第一，現在高中生的打靶射擊通常
在高二……
蔡委員適應：我瞭解，這我都知道，你們現在是不是要增加打靶次數？
陳次長曉明：我們站在全民國防的立場，我們希望教育部針對高中職學生的射擊可以增加數量和頻
次……
蔡委員適應：現在步槍放在哪個地方？
陳次長曉明：教育部買了 1,706 把步槍，擺在 205 場。
蔡委員適應：205 場在哪裡？

陳次長曉明：205 場在高雄。
蔡委員適應：所以全國所有的學生用的步槍都在高雄？
陳次長曉明：對。
蔡委員適應：如果有北部的學校要訓練射擊的話……
陳次長曉明：教育部委商，由 205 場運到射擊的地點來射擊。
蔡委員適應：那現在為什麼多一條新聞指出你們的說法是戰鬥步槍由學校保管？
陳次長曉明：我們沒有講過這個話。
蔡委員適應：沒有這句話嘛？因為學校保管有危險性。
陳次長曉明：學校不可能保管步槍。
蔡委員適應：由學校保管步槍這條新聞是沒有的，但是你們希望增加射擊次數，對不對？
陳次長曉明：我們希望學生多射擊……
蔡委員適應：全民國防，好，講得很好。
接下來我就要問下一個問題。現在我們的軍人到底一年打多少個靶？我問一下空軍參謀長，
你們的防砲兵和基地勤務大隊一年打靶幾次？打幾發？你瞭解嗎？
陳次長曉明：這還是我的業管，所以還是我來報告。地面的戰鬥部隊、空軍地面的防警部隊、海軍
陸戰隊，看部隊的型態不一樣，我們不是決定要打幾發，而是決定要打到什麼樣的程度，比如
說……
蔡委員適應：一年多少次訓練？
陳次長曉明：像戰鬥部隊，每個月至少要打一次。
蔡委員適應：那我問你，防砲部隊一個月有打一次嗎？
陳次長曉明：如果是指戰鬥部隊的話，我們希望他們一個月要打一次。
蔡委員適應：實務上現在是什麼情形？我有問過，你不要亂講。
陳次長曉明：報告委員，射擊戰機很重要，委員的關切……
蔡委員適應：我當然知道很重要，你現在告訴我你們實務上空軍防砲一年打幾次？
陳次長曉明：一季一次。
蔡委員適應：一季一次，一年打四次？
那基地勤務大隊呢？
陳次長曉明：基地勤務大隊是勤務部隊，大概也是一季一次。
蔡委員適應：那海軍艦艇兵呢？
陳次長曉明：應該也是一季一次。
蔡委員適應：確定有嗎？
陳次長曉明：我們的政策是這樣規定的。
蔡委員適應：我問實務上，你跟我說政策。實務上一年有沒有打一次？
陳次長曉明：這個要到部隊去訪查。
蔡委員適應：部長，你有沒有聽到剛剛次長講的這句話？表示這很嚴重。現在一方面推動軍訓的全

民國防，希望打靶從三年一次變成一年一次，可是實務上現在的作戰部隊到底有沒有打到這麼
頻繁的次數？我認為這是很重要的。
陳次長曉明：謝謝委員對射擊的關心。
蔡委員適應：我覺得這個很重要，你剛剛這樣講，據我所知，在實務上有很多單位沒有做到，你只
要去問退伍的阿兵哥就知道，搞不好一年打不到一次。
陳次長曉明：向委員報告，我們瞭解可能有這種狀況，所以我們從今年開始，國防部每一季對所有
部隊要測射擊。
蔡委員適應：好，如果你要這樣講，下次外交及國防委員會去考察的時候，我們第一個就問阿兵哥
今年打靶打幾次。
陳次長曉明：可以。
蔡委員適應：可以？確定？這個很重要，因為這筆預算應該不會太高，可是如果沒有做的話，就沒
有辦法達到對軍人的基本要求。
陳次長曉明：是的。
蔡委員適應：接下來我要問海軍。
上次我在對行政院總質詢時也詢問過，在我國海軍的船舶中，2 艘海獅同期潛艦服役 70 年，
10 艘兩棲登陸艦服役 58 年，6 艘濟陽級 44 年，4 艘基隆級驅逐艦服役 35 年，年紀都很大了，
對不對？
主席：請國防部海軍司令部梅參謀長說明。
梅參謀長家樹：主席、各位委員。是。
蔡委員適應：我希望能夠有新的變換。最老的是大字號，平均 73 年，沒錯嘛？
梅參謀長家樹：對。
蔡委員適應：現在我要問海軍梅參謀長第一個問題，迅海計畫到底是不是要繼續推動？還是要中止
？
梅參謀長家樹：迅海計畫是我們後續的巡防艦計畫，沒有中止，我們在 106 年也編列了預算，要執
行合約設計。
蔡委員適應：我會這樣講是因為看到你們明年度的造艦計畫有獵雷艦，排水量大概是 700 噸，沱江
級後續大概是 600 噸，船塢運輸艦 15,000 噸，快速布雷艦 300 噸，還有水面主力作戰艦，我看
到的結果是目前只有中小型艦艇持續在更換。
梅參謀長家樹：是。
蔡委員適應：可是我似乎沒有看到大型主力軍艦有列入明年度的預算中，剛才梅參謀長說的是明年
度完成合約？
梅參謀長家樹：我們要有 2 年的合約設計，所以明年……
蔡委員適應：明年要完成什麼合約？
梅參謀長家樹：就是我們要完成造艦的……
蔡委員適應：驅逐艦還是巡防艦？
梅參謀長家樹：巡防艦。

蔡委員適應：多少噸的？
梅參謀長家樹：約為 4,000 噸。
蔡委員適應：預計一艘多少錢？
梅參謀長家樹：一艘主力艦估算大概是 300 到 400 之間，最後要以合約設計結束……
蔡委員適應：300 億到 400 億之間？
梅參謀長家樹：是。
蔡委員適應：空軍編列 1,100 億的 F-16V 升級計畫，部長也聽到海軍一艘主力艦要 300 億，3、4
艘就差不多了，我也希望國防部審慎研究大型主力艦的更換，我之所以要特別跟部長講，因為
上次我質詢院長和部長時也提到，我們的救難艦已經 73 年了，很多軍艦也都是 30 幾年，都已
經達到亟需汰換的階段，我希望部長能夠重視這個問題。謝謝。
馮部長世寬：是，謝謝。