高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。新政府上任之後，本席看到幾位閣員很明顯是憔
悴了，一是林全院長，二是您，三是國防部長，他的年紀很大，每次質詢時，我都有一點不捨
；同樣的，看到您，我也有一點不捨。
主席：請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。謝謝，不敢。
高委員金素梅：從您的經歷來看，您真是現在所有外交長才中，資歷是最好的。您的資歷及以前所
做的事情，您早該當部長了，現在您才當部長，其實有一點為時已晚。我相信您的心中一定有
很多感觸，也有很多話想講，今天就針對幾個問題來就教您。
目前中華民國有幾個邦交國？
李部長大維：22 個。
高委員金素梅：今年聯合國大會總辯論時，請問有多少個邦交國為我們發言？
李部長大維：13 個。
高委員金素梅：為什麼還有 9 個邦交國沒有發言呢？還有發言的標準到底在哪裡，是道義或利益呢
？
李部長大維：不見得是這樣，有些會有策略上的規劃，而且不要把我們全部的牌都用掉了。
高委員金素梅：部長可能在今天這樣的場合不方便說，據本席所了解，應該只有 13 個，包括海地
、尼加拉瓜、聖文森、巴拉圭、諾魯、吉里巴斯、馬紹爾、索羅門群島、土瓦魯、史瓦濟蘭、
聖克里斯、弗吉尼維亞斯、帛琉及貝里斯等國家，至於讓我們花最多錢的美國則未列名在內，
其實，上述國家中真正有幫我們講話的幾個，我們跟他們也都有一些利益的交換，當然，在跟

我們有利益交換的國家中，也有一些並沒有真正幫我們說話，對這些沒有幫我們說話、沒有幫
我們爭取權益的國家，政府為什麼還要花那麼多錢跟他們維持邦交？我不明白外交部為何如此
作踐自己？本席在此要提醒部長一件事情，就是新政府準備大力推動的長照，根本沒有什麼財
源挹注，政府現在決定要用提高菸捐的方式來支應推動長照所需之經費。當我們每次在這裡向
政府爭取有關社福、教育或是長照的經費時，得到的答復都是說政府沒錢，可是我們卻看到你
們把絕大部分納稅人的血汗錢拿去搞所謂的烽火外交，到邦交國亂撒錢，如果部長未來仍繼續
這樣做，我提醒部長一句話：到時候可能真的會搞到天理難容！這也是本席對部長所發出的警
告，請部長務必要聽一下！
李部長大維：謝謝高金委員的指教。
高委員金素梅：本席在 9 月 21 日於外交及國防委員曾質詢國防部長有關樂山基地的問題，他給本
席的答復是：樂山基地完全是由中華民國空軍進行操作與管控，我們在此所獲得的情資，美國
必須透過外交管道向我們價購。請問部長，美國有無透過外交部價購從樂山基地雷達所獲得的
情資？
李部長大維：關於這方面，我想應該不只透過外交部而已，還包括國防部本身也有對外連絡的窗口
，他們在美國的武官處……
高委員金素梅：根據國防部馮部長當天對本席的答復，只有提到透過外交的管道……
李部長大維：他應該是講透過國防外交的管道才對。
高委員金素梅：因為國防部長當時只有提到是透過外交部的管道，所以，本席要請教部長，你們每
年在這方面有多少收入，有沒有計入外交部歲入預算內？
李部長大維：我想馮部長當時答復委員時一定是口誤，因為國防部在美國設有武官處、團長……
高委員金素梅：照你所說，意指國防部長講錯話，美國從樂山基地雷達所獲得的情資並沒有跟外交
部繳交任何費用，至少目前在你手上是沒有收到這筆費用，對不對？
李部長大維：不是，我的意思是說，像這樣的情資若交給外交部，勢將增加我們的責任與負擔，事
實上，我們也看不懂裡面的內容，所以，還是交給國防部處理比較妥當。
高委員金素梅：對這問題，居然中華民國兩位部長講的都不一樣，我覺得要不是李部長你說謊，要
不就是國防部長說謊了！部長不會覺得很奇怪嗎？今天中華民國政府到底是怎麼一回事？有大
法官說「中華民國是一個不正常的國家」，當部長聽到這句話，本席真不知道部長將如何看待
我們國家目前所面臨外交處境！今天外交人員在海外為了拓展外空間衝鋒陷陣，已經夠辛苦了
，居然還有大法官在國會殿堂公開說：「中華民國是一個不正常的國家」，甚至還有人說：「
中華民國是一個流亡政府」，而說這話的人現在已經當上總統了，部長會不會覺得台灣整個社
會現正充斥著顛倒黑白、讓人覺得很奇怪的思想？
最後本席還有請教部長的是，9 月 28 日華府智庫的全球台灣研究中心所舉辦的一場研討會上
，美國在台協會前台北辦事處的副處長葛天豪的發言中有提及：美國和台灣在軍事上確實有非
常靜悄悄接觸的必要，他和 AIT 前理事主席卜睿哲都認為深化美台關係的最好方式，就是要靜
悄悄。請問部長，你對葛天豪的主張有何想法？

李部長大維：坦白說，葛天豪跟卜睿哲講的話應該算是真心話，但從我們的角度來看，今天我們既
是處在一個民主社會當中，如果從事外交工作統統都以靜悄悄的方式進行，老百姓一定會以為
我們都沒做事，事實上，部裡北美司的同仁辛苦得要命，每天都要加班，看看人都瘦成這個樣
子！
高委員金素梅：部長可能還聽不清楚本席所說的意思，其實，在台灣有兩種人靜悄悄，第一種人是
小偷，第二種人則是在黑箱中密談賣台的人。
李部長大維：外交部的人應該都不是這兩種人！
高委員金素梅：請部長不要在那裡笑，我現在跟你講的是非常嚴肅的事情，請你不要嘻皮笑臉，對
葛天豪所謂靜悄悄的方式，本席合理懷疑蔡英文到美國訪問時就已經靜悄悄地賣台了，包括 31
日要談的台日之間海事問題，本席曾在此問過部長：沖之鳥到底是「島」還是「礁」，你居然
不敢說話。剛才部長對葛天豪的說法告訴本席，以台灣民主社會的型態是不容許用靜悄悄的方
式來從事外交工作，但你們在實務上卻不是這樣，首先我們在國防上向美國購買了多少軍事武
器，我們既要國防自主，為什麼政府又要跟美方配合，美國對我們軍售卻不將相關技術移轉給
我們，請問這是不是他們所謂的靜悄悄方式？當然，我們了解部長對台美之間很多事情也都感
到很無奈，但在此我必須再次提醒部長：台灣人民實不容許政府靜悄悄，也更不容許你們跟美
方進行什麼樣黑箱交易！
最後，前一陣子我們的政府不計代價花大錢搶救詐欺犯回台，甚至還派專機接他們，但遺憾
的是，當他們回台後檢警單位卻又把他們放走了。這次我們看到台灣漁民被索馬利亞海盜綁架
了 5 年，受盡折磨，在這 5 年當中民間傾全力營救，外交部則是兩手一攤告訴家屬無能為力，
連最後一段回台的機票都要逼家屬簽切結保證書，等還了錢之後你們才讓他們回來，台灣的政
府在這段過程中可以說一再混淆是非，部長是否知道，現在台灣在外面有一個稱號：就是「最
會騙的企業」，對詐欺犯你們外交部竟然用專機把他們接回來，殊不知他們的機票都是用外交
部的錢……
李部長大維：他們並沒有用到政府的錢。
高委員金素梅：請問是用誰的錢，是誰派專機去接他們？
李部長大維：我們並沒有用專機去接他們。
高委員金素梅：怎麼會沒有用專機去接他們！你們把他們接回來之後再放走他們，請問這是什麼邏
輯？
主席：請外交部亞非司陳司長答復。
陳司長俊賢：主席、各位委員。最近從土耳其送回來的 42 位詐騙犯，他們都是自付機票費用。
高委員金素梅：上次你們不是有用專機去搶救人質嗎？
主席：請外交部條約法律司丁司長答復。
丁司長樂群：主席、各位委員。從馬來西亞、印尼送回來的詐欺犯，他們也都是自付機票費用。
高委員金素梅：你們確定真是這樣嗎？
李部長大維：我們確定。因為我從來沒看過這部分的帳單，事實上，若使用公務預算，最後還是要

經過審計部審核。
高委員金素梅：如果這筆錢是從外交部項下支出，我們會覺得你們外交部非常無能！
李部長大維：絕對不會這樣。
高委員金素梅：對我們的漁民被海盜綁架，你們政府部門竟然雙手一攤告訴家屬無能為力，甚至等
他們要回台時機票費用部分還逼家屬簽切結保證書才同意給錢，跟前面的事例相比較，實在讓
人覺得很奇怪！本席認為，你們應該為這件事情跟家屬道歉才對。
李部長大維：在程序上，未來一定會有改進的空間。
高委員金素梅：以後不能再這樣做了！
李部長大維：謝謝委員的指教。
高委員金素梅：最近我跟你幾位老朋友私底下都有見面，他們都覺得部長的人格確實有很大的問題
，對此他們也感到很意外；當政府在撤走沖之鳥礁海域的護漁船之後，你說過一句話：蔡總統
出身屏東，他怎麼可能讓他的政策傷害到漁民，讓他回家的時候難以面對鄉親。相信部長應該
了解，把漁民權益跟總統出身與鄉親情誼掛勾是一件很奇怪的事情，此其一。
第二個讓他們覺得部長人格有問題的地方是，當有人問你沖之鳥究竟是「島」還是「礁」，
你跟媒體的回答是這樣的：「保持模糊對外交談判是非常重要的」，我問你朋友對這句話的看
法如何，他們說：問這件事情就好像問你是男生或女生是一樣的重要，完全沒有模糊空間，如
果有模糊空間，無非是要對我們國家有利益，可是當你把沖之鳥究竟是「島」還是「礁」模糊
之後，就是對我們中華民國不利。從他們的話中我希望部長能看清楚：你幾位老朋友對部長最
近的表現顯然是滿失望的，將來一旦離開這個位子之後，不要對不起外交部長這個位子，不要
對不起中華民國，也不要對不起台灣人民給你的納稅錢，這是本席在此要提醒部長的。
李部長大維：謝謝委員，我絕對不會，我每天都在檢討。
高委員金素梅：有很多事情你不是只面對蔡英文和民進黨黨團，你要面對的是中華民國的老百姓！
李部長大維：是，因為沖之鳥離我們 1,500 公里，我們從來沒有聲稱過沖之鳥的主權，但太平島從
來都是我們中華民國的主權，我覺得是島是礁不是我們來做決定的，是不是？