蘇委員巧慧:主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,從早上 9 點到現在已經快要 2 點了。
主席:請教育部潘部長答復。
潘部長文忠:主席、各位委員。應該的。
蘇委員巧慧:今天的議題是「教官退出校園,安全誰來顧」,首先請問部長,你覺得校園安全的定
義是什麼?範圍又是什麼?
潘部長文忠:從學生的角度來看……
蘇委員巧慧:誰是校園中的危險?
潘部長文忠:環境一定會影響到學生,人際互動包括校內外……
蘇委員巧慧:很多因素,校內、校外都有。
潘部長文忠:學生身心這部分從教育端來看也是要顧到的安全。
蘇委員巧慧:教官的身分是軍人,就我們的認知,軍人要保家衛國,國家的危險是指敵國外患,如
果軍職人員在校園,理論上應該是處理對外的狀況,也就是防止校外不良人士的入侵,來保護
學生的人身安全。但是依據教育部頒定的維護校園安全實施要點,教官的主要工作是強化高關
懷學生輔導、防治學生藥物濫用、校園暴力霸凌與涉入不良組織、關懷中途輟學學生。請問部
長,這些是軍職教官要對抗的危險嗎?你覺得這樣合適嗎?
潘部長文忠:從學生的需求來看,有很多學生尤其是國高中學生正處於身心急劇變化的過程,在人
際的互動上需要更多專業人員來協助。
蘇委員巧慧:每個工作面對的目的和狀況不同,應該受到的專業訓練也就不一樣。軍職教官在處理
這些案件時仍然是依據教育部訂定的相關原則,啟動通報和輔導機制,也許有很多教官做得很
好,我們應該要肯定,但是在這個時代除了「怎麼做」,有時「誰來做」也很重要。例如前陣
子我們看到憲兵去搜索民宅,帶給人民的感受是人權倒退、白色恐怖。今天我們在談教官是否
要退出校園,事實上它確實是威權時代的產物,是不是應該隨著時代的變化而有價值觀的改變
?從威權到民主,我們希望校園能夠更開放、更民主,建構一個讓下一代學習的空間。這個職
務之所以應該要離開校園,並不是他個人做得不好,而是一個整體價值觀的選擇。如果他原來
處理的事務有不足之處、有尚待處理之處,我們應該是讓配套做得更完備,不知部長是否贊同
本席的態度?
潘部長文忠:剛才委員所提的觀點是從教育的專業角度來提出建議,學校本身是引導學生發展的一
個場域,學生各面向的需求,尤其是尊重差異,讓他們有多元適性的……
蘇委員巧慧:這已經不是一個威權、講究服從的時代了。
潘部長文忠:這個環境應該有機會讓學生真正回到教育本質,接受個別差異,作多元的引導。
蘇委員巧慧:本席非常贊成讓教官這個職務退出校園,部長有信心能完成這個校園的轉型嗎?
潘部長文忠:這個議題從 102 年在立法院有這樣決議的共識,這也符合教育上專業發展和社會環境
變遷,最主要的是從學生發展的概念,尤其是高中以上的學生面對的不只是身心安全,還有心
理及未來職涯發展的引導,這是重點。
蘇委員巧慧:既然部長也認同這樣的概念,剩下的就是配套的部分。我們來看現在教官到底擔負了
哪些工作?根據高級中等學校軍訓教官職掌介派遷調進修申訴辦法,教官的職掌其實非常多面
向,涵蓋了校園安全、學生輔導、國防教育。這三項工作在我看來是各有專職,需要不同的特
質和訓練,把這三項工作放在同一個人、同一個位置身上,合適嗎?
潘部長文忠:這是很不容易的,任何人都有他的專業,要做到多面向是相當不易的。
蘇委員巧慧:我今天的主張是,教官退出校園是價值的選擇,但是我希望教育部對這三項工作,能
依循其不同的職掌、不同的目的,讓三項工作都各由專職的人來負責,這樣才能讓教育回歸專
業。部長從早上到現在,對校園安全已著墨非常多,我們看得出來在教官退出校園之後,教育
部已經有非常多的配套,讓校園安全可以大幅提升,維持學生的安全。在此本席也想提醒大家
,除了已經有教官的高中職、大學之外,我們也可以看看國中小的情況,他們現在並沒有教官
,但校園有因此而比較不安全嗎?其實從統計數字來看,國中小如果真的有比高中職不安全的
地方,大概只有疾病事件。由此可見,一個學校到底安不安全跟有沒有教官不見得有直接的連
繫關係。未來教育部若對於高中職因為教官職務的退場而補足更多的校安,部長是不是可以承
諾對國中小的校安也能夠加強呢?
潘部長文忠:謝謝委員的建議,在看待……
蘇委員巧慧:國中小的總人數其實更多啊!
潘部長文忠:對國中小,我們除了在既有的基礎上,在這一波的討論,我們也接收到社會很多的建
議,國中小部分我們會再作強化。
蘇委員巧慧:校園安全是一個更上位的概念,不是只有教官退場後的高中職,本席在此要求教育部
對國中小的校安未來要一併考量,這才是教育部應該負起的責任。部長,可以吧?
潘部長文忠:是,謝謝。
蘇委員巧慧:在校園安全之後,我們再來看看第二項學生輔導事務,我並不認為教官過去受到的訓
練能夠完全勝任。部長,你認為修過師資培育課程的合格教師會比較勝任輔導的工作,還是教
官比較勝任?
潘部長文忠:如果從專業訓練……
蘇委員巧慧:教官的訓練有輔導嗎?
潘部長文忠:這幾年教官隨著環境變化有在努力,作些專業職能的補充。
蘇委員巧慧:教育部在 104 年就頒定教育部軍訓教官教育及輔導知能學分班作業要點,要求所有的
教官在 3 年內(亦即 107 年前)完成教育及輔導知能學分班的研習。這表示教育部也認為應該
重新訓練,以增強教官這方面的知能,請問現在的辦理進度到哪裡了?有多少教官還沒有完成
?
潘部長文忠:詳細的數據再請同仁跟委員……
蘇委員巧慧:我們的數據已經統計出來,其實離百分之百完成還有相當大的距離。如果部內的決策
是希望教官在轉任的時候也能夠擔負輔導這方面的工作,那麼部長應該催促,讓教官的訓練更
加速完成,這樣才有轉任的可能。但比起這樣的項目,我更贊成的選擇是讓合格並受過專業輔
導訓練的教師來做這項專業的工作,不曉得部長的態度如何?
潘部長文忠:我完全認同委員的提醒,因為術業有專攻。除了大家關切的教官議題之外,從學生輔
導法和國民教育法的修正,目前也有專業的輔導教師及專業輔導人員會依法逐步在校園內做更
專業的……
蘇委員巧慧:我想還是回歸專業比較好。教官要處理的第三項事務是國防教育,教育部的報告對校
園安全和學生事務輔導都有提及,偏偏獨漏國防教育這部分。請問部長,是因為國防教育不屬
於教官的業務範圍或者是因為它不重要?
潘部長文忠:全民國防教育是課程的一部分,過去都是由教官同仁來協助。從這樣的配套裡面,我
們有幾個管道,就是現職教師去修國防教育,其實國防教育不等於軍訓教育,而是一個全民國
防的概念。
蘇委員巧慧:正因為它同樣是專業的課程,所以我想提醒部長和教育部,根據各級學校全民國防教
育課程內容及實施辦法,要求國防教育要由相關的合格教師擔任,只有在師資不足的時候才由
教官擔任,可是現在很明顯的是把例外當作原則。
總之,我認為教官離開學校是價值觀的選擇,是我們必須前進的方向。這不是因為這批人做
得不好,所以對於他們的轉型,我們必須照顧到他們後續的發展。更重要的是,從學生的角度
來講,不論是校園安全或是輔導甚至是全民國防教育,本席認為教育部應該在配套的方向上提
出由專業的師資來擔任,讓教育回歸專業,部長可以承諾嗎?
潘部長文忠:謝謝委員的提議,委員剛才提到的幾個面向,包含全民國防教育的師資培訓,教育部
已在展開中,10 月份就會有專業的培訓課程。
蘇委員巧慧:所以是無縫接軌就對了?
潘部長文忠:是,目前尤其是高中職,多數教官都還在校園,是以漸進的方式來無縫銜接。
蘇委員巧慧:本席贊同用漸進的方式。
潘部長文忠:教育部在規劃時都是依照這樣的想法,有些家長會擔心教官突然不在,又沒有相關經
過專業……
蘇委員巧慧:身為家長最關心的還是自己的孩子在學校到底安不安全,學到了什麼?如果部長可以
承諾校園安全無虞,授課的又都是專業的老師,我想家長應該會支持。
潘部長文忠:我們也用這樣的原則來做後續的規劃和推動。
蘇委員巧慧:謝謝部長。
潘部長文忠:謝謝委員。