鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，好久不見。
主席：請金管會李主任委員答復。
李主任委員瑞倉：主席、各位委員。好久不見。
鄭委員運鵬：既然主委還記得我，那麼我今天就跟你討論一個很久以前的提案，這個案子我追了
10 年，今天要向您請教一下。跟主委質詢還滿刺激的，剛才你說許毓仁委員可能沒有看過雞生
蛋，希望你等一下不要說我沒看過新臺幣。這個案子我關心了 10 年，從第 6 屆立委開始我都有
提案，我認為這是全臺灣刑度最高的行政罰，高到不可思議，最近還有其他委員會針對這個案
子要比照辦理，讓我很擔心。「還沒洗錢，先被坑錢」不曉得主委看不看得懂這個意思？
李主任委員瑞倉：個案狀況我不瞭解。
鄭委員運鵬：管理外匯條例第二十四條規定「攜帶外幣出境超過依第九條規定所定之限額者，其超
過部分沒入之。」只要超過就沒入，所以沒有上限，帶多少就沒收多少。這是行政罰，而且所
有的行政罰中就這條的刑度最高，曾經有人被沒收過一千多萬新臺幣，刑事罰還不一定那麼高
。在司法委員會中也有委員提案，本來此條條文是針對外幣，但現在洗錢防制法中，連新臺幣
都要納入，所以我希望你們瞭解一下這部分，並做出表態。這比戰爭時期發布緊急命令違反外
匯管理條例的罰款最高上限 300 萬更高，所以我才會說他還沒有洗錢，就先被政府坑錢了，這
是一個不對的法律，希望您瞭解。此條規定沒入所有超額的部分，什麼時候法律上會用到沒入
呢？一、設施、工具、貨物及機具等物品被沒入；二、保證金被沒入。只有管理外匯條例規定
沒入現金，以你的瞭解是否如此？
李主任委員瑞倉：是。
鄭委員運鵬：只有這條規定沒入現金，所以非常可怕，而且也非常陳舊。管理外匯條例第二十四條
有三大謬誤，第一，選擇性處罰：攜帶超額外幣、人民幣出入國境應向海關申報，雖已行之多
年，但每年在飛機上或機場還是有很多人沒有申報造成鉅額損失。第一個選擇性處罰的謬誤是
只處分外幣，不處分新臺幣，可能是你們認為新臺幣還是以國人使用居多，所以你們先將其扣
下，等回國後再處理。但是選擇性的懲罰是不對的，新臺幣不用沒入但外幣要沒入，這對外國
人或使用外幣的人來說是不對的。你認為我所說的謬誤一有沒有道理？其實管理外匯條例管理
新臺幣的部分比較多，若是你們認為他超額攜帶或是不誠實申報，理論上應該要處理的是新臺
幣，結果你們卻處理外幣，這是第一個謬誤。
第二，沒有補救措施：一個行政程序的申報沒有處理、忘記處理、不會處理或沒有處理好，
沒有任何補正措施就把超額的部分全部沒收，這是第二大謬誤。請你想想其他所有的行政程序
，哪一個沒有補救措施？就只有這一個沒有補救措施。
第三，違反比例原則：外匯管理條例規定，銀行違反行政院之緊急命令，最高處新臺幣 300
萬元罰鍰。緊急命令是非常時期、發生戰爭時發布的，不管違反幾百億或幾千億，只罰 300 萬
；反觀超額攜帶外幣的部分卻全部沒收，我們查到被沒收最高的金額是價值新臺幣 1,480 萬的外
幣。你覺得這樣對嗎？其三大謬誤分別為：選擇性，不處理新臺幣只處理外幣、違反比例原則
、沒有補救措施。因此，我認為管理外匯條例第二十四條有非常大的問題。
未申報、沒有誠實申報或申報不完全的原因有幾種可能，第一、故意，但故意不代表他犯罪
，而且就算是故意你們將其全數沒收也很奇怪；第二、匆忙而疏忽；第三、不諳法令，入境時
有申報，但出境以為不用申報，這是曾經發生過的案例，他入境時有申報，但出境時沒有申報
，外幣就被全數沒收；第四、不懂中英文；第五、怕被詐騙，即使是空服員或海關人員他也覺
得有可能是騙人的；第六、精神狀況有問題。這些人都可能帶錢進來而沒有申報完成，你們就
因為這樣將人家所有的錢沒收，請問主委認為這樣合理嗎？
李主任委員瑞倉：首先，您的看法我都很贊成，有時候在報紙上也會看到類似的故事。
鄭委員運鵬：對，這些都是悲慘的故事。
李主任委員瑞倉：你說的你們大概是指金管會，但是這是中央銀行的職權。
鄭委員運鵬：新臺幣跟外幣都是嗎？在洗錢防制法的修法中，金管會也被要求去說明，那麼你贊成
這個作法嗎？王榮璋召委特別要求我要和金管會討論這個部分，請你們先表態。
李主任委員瑞倉：洗錢防制法及海關緝私條例都有類似的規定。
鄭委員運鵬：如果將此行政罰調整為有上限或是照比例原則，金管會贊成嗎？
李主任委員瑞倉：若是他們要修改這個規定一定也會邀請金管會參加。
鄭委員運鵬：違反緊急命令被罰的是銀行，也是你們所屬。請問你們的意見會跟我一致嗎？
李主任委員瑞倉：我贊成你的看法。
鄭委員運鵬：好，謝謝主委。既然你贊成，我跟你分析一下這三年來海關所查獲攜帶超額外幣、人
民幣沒入的案件共有 138 件，沒入金額折合新臺幣 7.6 億元，其中最多的是日幣，可能是因為往
來的數量較多。洗錢防制法也有相關的規定，請問金管會是否知道，在這麼多沒入的案件中，
有無沒入之後依法移請檢察官調查是否為洗錢的案件？你們有沒有起訴案件與不起訴案件的統
計數字？
李主任委員瑞倉：金管會沒有直接介入這種事情。
鄭委員運鵬：所以你們完全不瞭解，既然主委這樣講，你也贊成我的看法，那我就不再更深入地和
你討論。我向主委報告，根據一罪不二罰原則，全臺灣所有的法律中，只有管理外匯條例高於
洗錢防制法，這在我們看起來是便宜行事，因為直接沒收最快也最方便，根本沒有進行洗錢相
關的調查，但是沒有調查就沒收，而且是全部沒收，真的是不可思議。我向主委報告美國的作
法，美國針對攜帶超過一萬元現金、旅行支票或其他貨幣形式等，都要向海關申報，並提出合
理的理由。因為他們對於反恐、洗錢以及買毒品等行為最在意，當事人也可以申請發回，如果
調查沒有洗錢犯罪的事實，最高處以 50 萬美元罰金，他可能帶 1 億美元，最多就罰到這樣，通
常處分的是所攜帶超額部分的十分之一，這是美國的作法，而我國則都是沒收。所以如果我們
要解決超額新臺幣跟外幣的問題，其實我們應該用行政罰，或者就移送調查單位做調查，不要
便宜行事，全部沒收當作沒事，因為沒有辦法證明他有刑事犯罪，或是等到證明為刑事犯罪，
再來處理他的犯罪所得，這才是正途。主委贊成這個觀念嗎？
李主任委員瑞倉：是。
鄭委員運鵬：所以整個建議下來，其實對於這種超額部分，如果臺灣真的發生嚴重的問題，譬如以
後世大運舉辦，有反恐的需要，其實應該是先把這些超額的外幣或新臺幣先行查扣，進行洗錢
犯罪調查，如果沒有犯罪的事實，其實應該把錢還給人家，超額的部分就罰錢沒有關係。如果
金管會可以同意這個部分，對於洗錢防制法修正案，希望你們也支持這個方向
李主任委員瑞倉：是。
鄭委員運鵬：這真的追了 10 年了，有道理吧？我覺得國家不需要賺這種錢，3 年沒收七億多，對
於國家財政沒有「補」，可是對於當事人而言，卻可能是他一輩子的心血。有些人真的不敢去
銀行存錢，他就放到床底下，有一些老人家出門一定會把錢帶在身上，不敢存銀行，有時候要
出國看孩子，錢帶出去又帶回來，他們不懂得申報，也害怕被騙，結果全部被沒收，一輩子一
代人、兩代人的心血全部都沒收，這真的不對。請金管會支持，好不好？
李主任委員瑞倉：是。
鄭委員運鵬：好，謝謝主委。