李委員鴻鈞:主席、各位列席官員、各位同仁。交通部在民航作業基金中編列了一筆 73 億元經費

,準備要取得松山機場周邊的軍方土地,請問交通部賀陳部長,這項計畫目前進度如何?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。這項計畫最主要考量還是基於作業上的安全性,在目前來講,也是
民眾所期待的,至於細節,我請民航局林局長向您詳細說明。
主席:請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯:主席、各位委員。我們主要是因為要在 10 號跑道頭增設燈光,才考慮那塊地,目前
我們只買了燈座,但其實整個地段都受到管制,經過我們與居民協調,居民也願意讓我們增購。
第二,跑道兩邊應有禁限建寬度。
李委員鴻鈞:等於是 10 跑道一帶?
林局長國顯:對,大約 2.77 公頃。
李委員鴻鈞:所以主要只是加強燈光而已,是嗎?
林局長國顯:對,除了燈光以外,還要淨空,這七、八十億就是花在這些地方。
李委員鴻鈞:你們在報告中提到,這項計畫以松山機場,也就是首都商圈機場與國內機場之樞紐為
定位,交通部也提出松山機場到 2030 年的整體規劃,問題是到現在還沒獲得行政院的核定,行
政院在 7 月份仍然提出「本案涉及松山機場長期發展策略,請貴部研議再呈,並管控時程。」的
意見,顯示行政院與交通部的角度是有衝突的,這也是事實吧!73 億不是小錢,也牽扯到松山
機場究竟是存是廢的問題,就行政院的立場而言,只要無法定案,松山機場就是永遠維持現狀,
可是站在交通部的立場,維持現狀對現階段的松山機場來說絕對不是好事,這是交通部、也就是
民航局的立場。
林局長國顯:是。
李委員鴻鈞:我站在你們雙方之間看來是如此,但未來的方向仍要由行政院敲定,即使方向未定,
松山機場的安全也然不能棄之而不顧,所以,表面上看到的也許只是一個文來文往的決策問題,
卻牽扯到很嚴重且嚴肅的問題。
林局長國顯:院裡其實已經核定跑道頭的土地徵收案。
李委員鴻鈞:如果只是跑道頭,就不需要這麼大一筆錢了吧!
林局長國顯:有 2.77 公頃。
李委員鴻鈞:那根本就不需要這麼大一筆錢,需要花到 73 億嗎?
林局長國顯:要。
李委員鴻鈞:要這麼大一筆錢?換成我是你們,就不只徵收跑道頭,還會一併向軍方討旁邊的土地
。我已經呼籲多年,軍方在松山機場旁邊佔了一大片土地供軍機起降,但當地現在幾乎沒有用在
軍機起降了吧!我常常從松山機場下飛機,從軍方飛機的螺旋槳來看,搭乘的應該都是將官級軍
官吧!
林局長國顯:軍方原本是希望把他們沒有用到的都撥給我們,但那又需要一筆為數更大的錢。
李委員鴻鈞:我是覺得應該撥過來,而且要積極。現在松山機場的飽和度大概已經有百分之九十幾
了吧!

林局長國顯:是,但這是在我們控制下的,等於供給導向。
李委員鴻鈞:對啊!所以幾乎已經超載了嘛!
林局長國顯:對。
李委員鴻鈞:在超載的情況下,松山機場其實不能再維持現有狀態。
在 10 跑道方面,除了安全是立即性問題,松山機場現在又是國際機場,固然也有其便利性,
而且我覺得真的很方便,因為下飛機之後很快就可以離開機場,但問題是無論是在國內與國外航
線方面,都有很多還要去做,這就是我長期以來跟交通部提的,而且我從以前就一直講,按照原
本的規劃,在松山機場準備國際化時,硬體本來就應該走在前端,然而我們卻像是「穿著西裝改
西裝」,結果改成四不像,我們早就應該把軍方土地撥過來,一併做好國際航站與國內航站。東
京羽田機場也經過國際化的過程,它原本從國際線改為國內線,後來又從國內線改為國際線,你
可以看到,羽田機場是在整個航站、包括跑道在內整備完成之後才開始走向國際化。我們卻是倒
過來,在完全沒有國際化建設時就開始走向國際化,這就是我們現在看到政策方向不對等的問題
。我看到行政院這樣的文之後,認為行政院應該好好地、誠實地面對這個問題,而不是將其掩蓋
下來。松山機場的存廢絕對不是現在的問題,現在松山機場每天的起降是這麼頻繁、量又這麼大
,就算要廢也要有魄力,行政院要訂下方向,而不是像現在這樣,因為某個疑慮,就把所有費用
全都卡死,特別是在安全與航管上,這是不對的。
還有一點也一樣。整體民航作業基金的業務成本費用減少了八億六千多萬,對不對?有哪位
官員知道?
林局長國顯:主計室陳主任。
李委員鴻鈞:民航作業基金的業務成本與費用為什麼減少?
林局長國顯:那是折舊攤提費用。
李委員鴻鈞:不是啦!最主要的應該是人員嘛!尤其服務總台人員一直編制不足,這也是事實,對
不對?
林局長國顯:是。
李委員鴻鈞:民國 100 年,監察院其實已經糾正過,以航管來講,服務總台其實非常重要,人員卻
不足,監察院就糾正過,國內塔台人員值勤時間一天皆超過 10 個小時,日本 11 小時,夜班 13
小時,由於牽扯到飛安,所以是最嚴肅的問題,而且已經發生過類似狀況。目前服務總台的管制
員總額是 359 人,現在卻只有 298 人,缺額 61 人。會有缺額當然也代表有問題在,以羊毛出在
羊身上的角度來看,香港機場管制員的月薪是多少,你們知道嗎?香港機場管制員的月薪是 30
萬,歐洲機場管制員的月薪是多少?有 50 萬。請問,我國機場管制員的月薪又是多少?
林局長國顯:6 萬 8,000 元左右。
李委員鴻鈞:那跟外國怎麼比?問題是,真的給了這筆錢,又會引起譁然。此外,人力募不到只因
為薪水問題,還是有其他問題?現在由於還短缺 61 人,導致塔台管制員工作超時,平均工作時
數都是 10 小時,那是非常疲累的,只要出一點差錯,就會釀成重大飛安事故。局長,這是實際
問題,我們要如何處理?

林局長國顯:謝謝委員的提醒,針對現有缺額 61 人,我們在 104 年招進 35 人。
李委員鴻鈞:你們預計在 106 年補滿,但我要提醒你的是,我們必須看國外怎麼做,研究國內要怎
麼做,對不對?
林局長國顯:待遇的部分,我們一直在爭取,但是比較困難。
李委員鴻鈞:你們要去找出真正好的員工,如果員工表現好,該調薪的就要調薪,因為該給人家的
就要給,這畢竟屬於特殊工作,過去的案例非常多,好不好?
林局長國顯:好,我們會研究。
李委員鴻鈞:另外,廉價航空糾紛不斷,這也是事實,最近我們看到旅客投訴 500 元機場費,結果
廉價航空跟他要 1,200 元。廉價航空現在台灣的占有率大概是 13%,算是相當高的占有率,卻只
有 2 家在台灣設置辦事處,這是一個很嚴肅的問題。
林局長國顯:他們有些是委託代理的。
李委員鴻鈞:這個部分我們要好好去面對,因為未來可能會引發很多消費者糾紛,所以你們好好去
做。
賀陳部長旦:了解,我們會加強要求他們。
李委員鴻鈞:在國內航空部分,台中、高雄的飛機起降率都有拉高的趨勢,台中機場大概成長了
50%左右,主要是我們調降了它的起降費,松山機場則是被拉高,這一直是本席長期在推動的方
向,它是 OK 的;可是我們也要面對另外一個問題,如花蓮機場在民國 89 年的時候,一年的起
降將近 160 萬人左右,現在卻只有 11 萬人左右。
林局長國顯:因為那時候鐵路比較不方便。
李委員鴻鈞:所以它是受到鐵路的衝擊。花蓮是個好山好水的地方,花蓮機場的存在有其必要性,
可是我們卻一味的讓鐵路發達,衝擊到航空。花蓮機場的起降率大幅下降至一年 11 萬人,已經
是少之又少,究竟問題出在哪裡,我們就必須針對這個部分,跨部會、跨局處,從各方面來做檢
討,而不只是單純就民航局的部分。長期以來,我們都一直買不到花蓮的火車票,而花蓮機場一
年的起降卻只有 11 萬人,與過去相比,落差未免太大,所以我們必須就火車及花蓮空港做通盤
檢討才對!
賀陳部長旦:了解。
李委員鴻鈞:謝謝。