高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！本席不是國防委員會的委員，但是
從早上開始，我就在辦公室觀看本次會議的開會狀況，因為今天有非常多的上將、中將、少將
以及各部會的專業人士列席備詢，可是我發現沒有任何人可以把今天的問題說明清楚，為什麼
？因為最高指導叫你們做什麼，你們就必須做什麼！我不想針對各位提出的書面報告再說些什
麼，因為剛才已有不少委員批判這些書面報告，我只想提醒，你們連自己的書面報告都會互相
打架，這叫做什麼報告？今天就讓我來為你們卸妝吧！因為我以前唱過「卸妝」這首歌。
現在就讓我們來看看真正的原因在哪裡？不管是部長、次長或是上將、中將、少將，包括我
們立委在內，都要有一個認知，那就是我們今天不是領蔡英文的薪資、不是領民進黨的薪資，
而是領中華民國老百姓的納稅錢，所以我們要捍衛中華民國的權益，要為中華民國所有人民負
責！
現在我就開始為你們「卸妝」，請問「國防自主」是什麼東西啊？如果大家有看到最近網路
上或是昨天聯合報的評論，就會清楚知道，連美國都在給你們潑水耶！美台國防工業會議才剛
剛在美國結束，會後美國國防部資深顧問海大衛公布了他的演講稿，不知部長看了沒有？經濟
部次長看了沒有？科技部次長看了沒有？如果看了，應該會覺得簡直荒謬至極！海大衛針對蔡
英文政府所說的國防自主，提出了兩個非常重要的觀點，其中之一是潛艦國造涉及敏感的技術
轉移，需要新的監管機制確保台灣遵守美國法律與規則。部長聽到了嗎？這是什麼意思？意即
蔡英文提到的潛艦國造所在之處就是另外一個美國殖民地。本席上次在這裡才說過樂山基地的
案子，我們每年要花 7 億去幫美國管理樂山基地，但是這些支票，我們自己拿不到，還要去跟
美國拿，萬一將來出了什麼問題，最可憐的就是我們泰雅族的族人。同樣的，以後涉及潛艦國
造的造船廠，包括零件衛星廠，全部會成為只適用美國法律並且受到監管的殖民地，因為海大
衛說了：「需要新的監管機制確保台灣遵守美國法律與規則。」這叫什麼國造啊？造艦的技術
屬敏感的技術，所以根據美國法律，它是禁止轉移的，這叫什麼國造？部長，不要再拿國造騙
人了！請在場的次長們聽好，你們要拿出良知告訴國人，其實這些都是騙人的，這是什麼呢？
這是因為台灣還是美國的殖民地，所以美國叫我們做什麼，我們就必須做什麼。
還有就是高教機國造，這更荒謬，連你們空軍優秀的人才都在搖頭啊！高教機國造是低產量
、高成本、高風險的產業，連美國都無法理解台灣為什麼要堅持做。其實理由很簡單：第一，
我剛才說的潛艦國造，是因為美國要我們必須這麼做；第二，就是為了個人利益。昨天的聯合
報也寫了，我們做 66 架高教機，需要花那麼多錢嗎？部長，你只要回去問一下你們優秀的空軍
子弟，就會知道他們每個人都在搖頭。因此，我合理的懷疑，也合理的為你們「卸妝」─第一
是美國要求；第二是為了個人的利益，而且不知道是誰的利益，所以需要花那麼多錢做這些事
情。其實我們不難理解，這本來就是弊案的起源嘛！因為高教機並不是管制的敏感性裝備，國
際市場到處都可以買到，可是我們卻堅持花費數倍代價搞國造拼裝機。我曾經問過林全院長，
他說這些東西可以製造就業機會，包括潛艦國造，也可以製造就業機會。請次長們好好聽，這
些東西可以製造多少就業機會？全部都是低階的東西，只是從外面買來拼裝零件，然後把它拼
裝起來，這會涉及技術轉移嗎？技術轉移符合美國的利益嗎？所以部長不要在這邊騙人了，今
天所有委員質詢你們有關 DARPA 的問題，其實你們的回答也全在騙人！
最後，我要提醒大家，因為我的時間真的不多，我不是國防及外交委員會的委員，但是我很
希望在場的將軍們、部長們、次長們，甚至今天的質詢我希望國人清楚知道，長照 2.0 明年才偏
列 207 億元，因為財政困難，政府還要從誰的身上徵稅？從抽菸的菸民加徵 150 億元菸稅，才
可以支應長照 2.0。這麼重大的財政政策，百姓生活已經那麼辛苦了，政府卻要打著國防自主的
口號，千億、千億、30 億的往外丟，請問這是什麼政府？我給大家看一下，現在民間網路上呈
現的，台獨是門好生意，對抗是門好生意，只要符合這兩個，我們的國防就統統幾千億幾千億
的拿出去，這是我今天在這邊要質詢部長、次長們很重要的議題。
再來，我們看一下菲律賓總統杜特蒂，雖然我們覺得他很奇怪，但是他講的一些話我們不可
以說它沒有邏輯，他說，若跟美國人打交道是虧錢最快的方法。我相信在場的上將、中將、少
將與部長非常清楚，國防其實是美國最好的財庫，只要一有對抗，只要一喊台獨，統統都可以
從國防裡面拿錢。
最後我還是要提醒，我們是全民的公僕，不是某個政黨、某個人的公僕。部長，你可以回答
嗎？
主席：請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。謝謝指導。
高委員金素梅：剩下 1 分鐘讓你回答，讓中華民國的部長，不是美國的部長，在這邊告訴我們的全
民，什麼叫做潛艦國造？什麼叫做我們要自己製造飛機？什麼叫做阿帕？
馮部長世寬：十幾年前當日本要買 F15 的時候，提出了他們要自己製造，每一架飛機的造量要比
美國賣給他們的多很多。在我當漢翔董事長的時候，我去日本訪問，正好看到 MITSUBISHI 在
幫他們的 F15 做性能提升，這就是國防自主，這就是我們想走這一條路……
高委員金素梅：蔣經國時代我們有沒有這些國防產業？現在如何呢？臺灣真的可以有國防產業嗎？
剛剛馬文君委員也在講，臺灣這麼小，我們以後製造的東西賣給誰？你們比過美國嗎？
馮部長世寬：IDF 製造出來就是一個證明。
高委員金素梅：什麼樣的證明，它能夠賺錢嗎？
馮部長世寬：它不需要賺錢，保衛臺灣、保衛國家、保衛中華民國。
高委員金素梅：你不是說國防產業嗎？
馮部長世寬：它是國防產業，漢翔是國防廠商。
高委員金素梅：科技部、經濟部請問一下，我們花了這麼多錢可以在外面買的，還需要花上倍的錢
在國內，根本都沒有任何產業鏈出現嗎？
馮部長世寬：我覺得我們去買外面的裝備，才是別人的附庸國家，我們應該國防自主，變成一個獨
立自主的國家。
高委員金素梅：如何自主？你覺得我們現在自主了嗎？美國人讓你自主了嗎？
馮部長世寬：馬上，我們可以自己武器製造。
高委員金素梅：你能不能像杜特蒂一樣勇敢地告訴國人，其實臺灣就是美國的殖民地，我們是他們
的看門狗。
馮部長世寬：我們不是殖民地，中華民國是一個獨立主權的國家。
高委員金素梅：如果是的話，為什麼有人不能唱國歌？不敢唱國歌呢？
馮部長世寬：他不敢唱。