鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。早上聽這麼多委員針對客家委員會的業務提供很多
意見和看法，大家講得都差不多，是針對臺三線、客家話的傳承或客家的硬體建設，其實最主
要的是，大家都希望客家話、客家文化能夠繼續傳承，但要怎麼傳承下去呢？我記得主委以前
有講過，要用紐西蘭毛利人、毛利幼稚園的沈浸式教學方式，以輕鬆、生活式、最自然的方式
來學習、傳承客家話。現在現場只有主席聽得懂客家話，但是他不會講。
沒有客家話就沒有客家文化，雖然臺灣有客家人，現在卻沒有人講客家話，只剩下所看到的
博物館。我看了主委的業務報告說到，要把客家話的根基打好，讓客家話、客家文化繼續傳承
下去，也就是今天的主題──客家話要拿回來、要有客家薪傳師，如果沒有薪傳師，就沒有辦

法將客家話傳承下去。對於薪傳師或客家話，我們一直在講沈浸式的教學，就是紐西蘭毛利族
的語言怎麼傳承下去。當然家庭教育非常重要，且家庭和學校環境要一起配合，我看過夫妻都
是客家人，但是對小孩都講華語。在台灣有四百多萬的客家人，實際上會講客家話的大概不到
100 萬人。
主席：請客委會李主任委員答復。
李主任委員永得：主席、各位委員。差不多 200 萬人，會說客家話的人總共占 48%，但是 60 歲以
上有百分之七十以上，60 歲以下的年輕人比較少。
鍾委員孔炤：這是當初教育的問題，變成像我們這種年紀的沒有人講客家話，因為以前在學校講客
家話，不講北京話，會被罰錢、被老師貼牌子、打一個標誌，是這種教育造成的，並傷害客家
話的傳承。
1988 年我有參加還我母語大遊行，主委也有參加，那時候客家人意識到，如果客家話沒有繼
續發揚下去，客家人就會滅亡了，就像我們所說的被同化了。1988 年開始重視客家文化，從陳
水扁做總統的時候組織客委會，後來也成立客家電視台，一路過來算一算已經有 27 年了，27 年
以來為了客家文化走街頭，讓講客家話的客家人愈來愈多，還是愈來愈少？
李主任委員永得：可以說愈來愈少，但是減少幅度更趨緩，過去每一年減少 20%，現在一年減少
5%、6%而已，雖然還在繼續減少，但是已經非常不容易了，基本上，要抵擋下降的趨勢，還有
更多事情要做。
鍾委員孔炤：所以今天我特別講，應該要落實教育，光靠客委會可能沒有辦法，因為你們的能力、
經費有限，為了教育，是否可以和教育部一起來合作？誠如主委說的，從幼稚園開始重點式的
工作，甚至不要再做硬體方面的工作，而要從偏鄉著手，你也知道苗栗有很多偏鄉的客家庄，
但是年輕人已經搬走了，也沒有小孩在那裡唸書，沒有客家學校，村莊自然就會滅亡，因為人
口愈來愈少，年輕人搬出去之後就講華語和閩南話。說實在的，沈浸式教學要落實到幼稚園或
國小，我要跟主委報告，現在在學校雖然講沈浸式教學方式，但是一個星期才上一節課，小學
上一節課可以學到什麼東西呢？
李主任委員永得：可能學不到什麼東西。
鍾委員孔炤：就像主委說的，就是應付而已，本席建議主委，下一次客家重點學校做評鑑的時候，
是否加入教育部的評鑑計畫，以評鑑的方式，看看學校針對客家語言是否有重點的支持、加強
，如果有可以加分。早上很多委員有問到客家基本法要做修正，你也提到，客家基本法裡面的
條文聊備一格。
李主任委員永得：這樣就考倒我了，因為要看你們。
鍾委員孔炤：主委說的沒有錯，我們在法律上規定更嚴格，對客家文化傳承才有幫助，主委對這一
點的看法怎麼樣？
李主任委員永得：非常感謝鍾委員對客家文化、語言的傳承有這麼好的建議，第一點，對於教育部
來說，我們會轉達，近期與教育部有開會的時候，也會特別強調立法院有這個意見，其實過去
我們也有對教育部表達我們的想法，但是現在客家文化推廣的最大問題就是，我們對所有部會

提出要求，他們卻不太理睬我們。
鍾委員孔炤：你要有肩膀、有 guts，你們可以跟教育部一起加強，絕對會有辦法的，李俊俋委員曾
經說：客家語言無障礙的推動，不只是客委會而已。李委員，我想請教育部幫忙，剛剛主委道
出他的心聲，立法院要求客委會要推動客家語言文化跟傳承，相關經費總共不過是 28 億，28 億
要推動全台灣的客家文化、語言傳承與客家產業的發展，其實有它的障礙，所編列的預算其實
不足以支撐這麼多，所以務必要各部會來幫忙，
李主任委員永得：OK！
鍾委員孔炤：本席這裡有份資料是李秀容為了客家薪傳師的問題所做的研究報告，指出薪傳師困難
問題之所在，包括混齡教學沒有適合教材、招生困難、客語教學時數過少、客委會核銷繁瑣以
及無客語練習環境，還有客語分為多種腔調，我們講的是四縣腔，若是聽到新竹腔客語，常常
是聽懂一半、一半。既然現在有這個研究報告指出客家薪傳師發展客語遇到的困境，主委可以
好好地研究、參考這份資料，雖然這不是民進黨執政所做的，但是這份報告還是有它的價值。
時間不是很多，本席希望跟主委一起努力打拚。
李主任委員永得：感謝。
鍾委員孔炤：雖然大部分閩南人不會講客家話，但我還是要謝謝大家，還是要繼續推廣、行銷，對
客家文化來講，這是很重要的，謝謝主委。
李主任委員永得：謝謝鍾委員。