洪委員慈庸：（9 時 1 分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。今天本席關心的是軍中
自殺的問題，其實今年已發生了 21 起自殺的案件。首先我要講的是，近幾年為推動募兵制，故
一直加強推廣這件事，不論從廣告面還是形象面，我們都做了非常多地努力，而廣告也拍得非
常吸引人，形象也做得非常好，使得很多年輕朋友因為受廣告的吸引而投入軍旅的行列。但是
可能因為廣告拍得非常好，當年輕朋友進入軍中後發現跟他想像的不太一樣，因而產生了一些
不太適應的狀況。可以看到這 3 年來軍中自殺的人數有上升的跡象，17 年來國軍在軍中自殺身
亡的人數共 430 位，我認為這個數字不算少，到今（105）自殺的案件共有 21 人次，其中有 18
人是已遂。在員額不斷地下降，役期也不斷地縮短的情況下，為什麼到今（105）年 9 月為止，
才過完前三季，自殺人數就已攀升至 21 人次？請問院長與部長，你們認為是什麼因素導致這樣
的狀況？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（9 時 4 分）主席、各位委員。我們應對軍中環境進行整體地瞭解，畢竟這些原因可能
都不一樣，至於細節的部分也許可以讓馮部長做更清楚地說明？
馮部長世寬：經統計分析後發現，自裁或自裁未遂的原因至少有三大類因素，第一類是我們極難掌
握的家庭因素，第二類就是感情因素，第三類則是在軍中適應的狀況。我們對第三類做得最好
，部隊除了有心輔之外，還結合了醫院與民間的機構，形成三層的防護，第一層就是我們去瞭
解狀況，第二層是送到醫院加以輔導，第三層則是假如發現對方有精神問題無法適應的話，我
們就會予以辦理適退或讓他在精神病院進行治療。相信將來這樣的情形應該會日趨減少才對，
不會再增加了。
洪委員慈庸：好，這是部長說的，未來只會減少不會增加，我們也不希望接下來還有這樣的事件一
再發生。另外，部長剛剛也講到你們分析出來的三大原因，在今年這 21 起的自殺案中，將近一
半是志願役的軍士官。
馮部長世寬：是的。
洪委員慈庸：部長剛剛說志願役自殺的原因，包括感情因素與家庭因素，這是無法控制的外在因素
，但是在志願役中也有 5 位是因為工作壓力而選擇自殺的，這樣的人就占了一半。如果再看國
防部整理出來的資料，因為工作壓力而選擇自殺的，全都是投效志願役的軍旅同袍。過去 20 年
我們的兵力一直在下降，減少了將近一半，但是軍旅的業務、文書與雜務其實並沒有等比地隨
之下降，上個會期我問過，國防部到底有什麼作法減去不必要的文書與業務。現在請問部長，
我們有沒有什麼具體的作法？
馮部長世寬：我要從兩方面來報告，首先，國防部當然會下令各部隊減輕生活上、公文上以及工作
上的負擔。就我目前所知，公文上的負擔就減輕了至少 40%，而生活上的部分，我們也加以改
進了，比如星期六與星期日的操課，我們會儘量以星期六的半天為主，星期日就讓大家有休閒
的時間進行球類活動，甚至開放家長探親，或是讓有家眷的來探眷，這些效果我認為已收到了
很大的好評，等於是已有所改善了，所以我要很樂觀地講，以後的情況是會有所改進的。
洪委員慈庸：部長真的很樂觀，當然我也認同，同時也鼓勵國防部繼續努力。關於工作壓力一事，
其實本辦公室一直都有收到陳情的案件，他們也都表示自己的工作業務壓力很大，其中這幾件
自殺身亡的案子，也都與本辦有聯繫，他們也的確反映自己在部隊中的業務和雜務實在是太多
了，讓他們承受不了而選擇了這條路。所以本席今天要提的是，雖然您說已減少了 40%的業務
，但我希望這是一個真實的數據，而不是部長自己口頭上講出來的白話，這部分我們會再向軍
中弟兄求證，看是不是真的有達到部長所說的降低了 40%。
接下來我要討論心輔面的問題，誠如部長剛剛所言，現在實施的三級防處有三個步驟，首先
是發掘問題，其次是輔導，接下來則是三級的醫療。在國防部給我的書面報告中指出，這種三
級防處非常健全，人力也沒有問題，現在的現編比的比例也夠高，但是上次次長在立法院備詢
的時候有提到，過去 10 年有 5 萬名弟兄因為精神壓力與工作上的情緒而選擇就醫，也有因為精
神問題而退役的，近年因此問題選擇自殺的比例亦有攀升之勢，因此他覺得心輔制度已出現了
問題。所以我要請教部長，到底是書面報告有問題，還是次長講的有問題？
馮部長世寬：我個人覺得次長所提醒都是按照規定的數據答復；至於實際的情形，我舉一例說明，
我們不但有自己的三層防護，也和外面的心輔專業單位合作，至少培育 18 位專業人員，他們會
分布到各地講學，甚至了解各部隊的狀況，而他們的工作狀況也都令我們相當滿意。剛才您說
我非常樂觀，我想說因為很多事情都在改進中，請委員指導以後，能對此刮目相看。
洪委員慈庸：所以你認為這個報告撰寫得非常健全，應該沒有問題。
現在我們看看一份數據資料，104 年和 105 年，經過三級防處列管的個案是 6,096 件，而最後
自殺者是 5 人，這個比例感覺還不錯；但是反過頭看，去（104）年的 20 件加上今（105）年的
21 件，總共 41 件，卻只有 5 人受到列管而自殺，以這個比例來看，你們掌握的比例只有 12%，
請問部長如何看待這個問題？
馮部長世寬：遇到這樣的問題後，各級部隊長都會檢討；至於我個人的了解，我們應該再加強心輔
工作；再者，最重要的是除工作和教導之外，幹部和他們生活在一起的時間有限，所以我們現
在推行一種制度，希望他們同僚之間都能發揮愛心、互相勉勵，譬如睡旁邊的同袍、同房間的
同僚或同一個班的人等等；這樣的話，就能了解他為何很沮喪，或他的行為為何會異常，抑或
他的情緒為何這麼激動等等；類似這些工作能逐步增加我們對部隊的了解；至於委員舉的例子
是我個人覺得非常遺憾的，我也非常期待經過改進以後，會有更好的結果。
洪委員慈庸：好，我看到這些資料時，我覺得從六千多個案子來看的話，這值得鼓勵，但如果反過
頭看，就會發現還有 36 件沒有掌握到，這還滿有問題的。我希望國防部能針對這樣的問題再檢
討。
接下來，談到心輔體系，軍中的心輔制度固然重要，但是我們發現有一些同袍是不是會不敢
或不願意和軍中的長官訴苦，他們不信任這樣的制度，可能認為他們講也沒用，他們覺得那些
是長官，所以產生畏懼的心態。因此本席建議，除做好軍中輔導的制度之外，你們是不是要加
強引進像張老師或社工師等民間資源？如果這些弟兄朋友不敢和長官訴苦，他們可能願意和張
老師或其他社工師溝通；或許心輔官非常專業，但是這是角色的問題，如果今天能有不同角色
的人在軍中發揮這樣的功效，這或許是另一個解套的辦法。部長和院長對於加強引進民間資源
的建議有何看法？
林院長全：洪委員提到的這個部分應該是未來的潮流和趨勢，而國防部在這個方面也許已經有一些
規劃，我們是應該讓民間更專業的人士一起協助心理輔導，這是必要的。
洪委員慈庸：請問部長的想法，你們未來有何規劃？
馮部長世寬：委員的指導非常正確，我們會立即採取步驟進行。
洪委員慈庸：好，當我下次再問這個問題時，希望你們能有具體的作法和成效，可以嗎？
馮部長世寬：可以的。
洪委員慈庸：接下來，我要提醒一件事情，以今年自殺案件來看，只要發生一件之後，就會連續發
生好幾件；我不曉得部長和院長有沒有發現這個問題，其實今年有非常多這樣的新聞，尤其在 8
月 28 日至 9 月 4 日，這八天當中就發生四起案件；我們在思考這是不是因為軍中比較封閉，較
容易感染這樣的氣息，使得這樣的問題擴大；針對這樣的問題，我要提醒部長，既然我們已經
知道發生一起之後，接下來會發生連環事件，那麼我們就應該在發生第一起案件時提高警戒，
不要讓這樣的遺憾繼續發生。
另外，談到軍事預算，自 2000 年以來，三位歷屆總統都希望國防預算能達 GDP 的 3%，但是
過去已經跳票 16 年，明年也一樣跳票；明年政府編列的國防預算是 3,102 億元，約占 GDP 的
1.8%，這離蔡總統希望的 3%還有很大的一段距離，離部長希望的 4,000 億元也有不小的距離。
請問院長，每屆總統都這樣承諾過，我想問您認為小英總統在第一屆任期內有機會讓國防預算
達到 GDP 的 3%嗎？
林院長全：首先，和洪委員特別說明，以我的了解，蔡總統從來沒有承諾國防預算一定要達到
GDP 的 3%；據我過去在智庫的經驗，通常我們是把它當成一個理想的目標，但是我們並不承諾
可以做到，主要原因是在國家目前的財政狀況下，我們不可能有這麼高的經費用於國防預算上
，但是我們有一個承諾，只要是國家防衛必須的武器採購，我們不會有預算限制，因為這個採
購不是每年都有，當它依實際需要在某些年度發生時，我們一定會設法籌出足夠的預算取得這
些武器設備。至於整個預算，我們還是希望以精簡的角度思考，就是希望儘量讓現在的國防支
出作最有效的配置和使用。
洪委員慈庸：好，我只是要提醒，如果未來我們要實行全募兵，人力維持的預算一定會繼續提高，
如何透過現在的預算達到全募兵的目標是需要詳細思考和檢討的，以上。
林院長全：謝謝。