余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。剛好主計長和審計長都在，我有一件事想請教，因
為這件事糾結了很多人。我常常聽到非常多青年創業者或新創公司抱怨一件簡單的事，就是隨
著數位化，已經有非常多憑證電子化，譬如說電子機票、電子登機證等等，但只要進入核銷過
程，就一定要附上紙本，這會造成一種困擾，譬如若是邀請國外專家，我可能還要寫信請對方
把紙本登機證寄回來。我想先請教審計長，你們是負責最後稽核的，對於電子票證有什麼樣的
看法？可以使用了嗎、可以開放了嗎？
主席（王委員榮璋）：請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：主席、各位委員。針對各機關報銷的支出憑證，目前是依據行政院訂定支出憑證處
理要點處理，裡面規定了各種票證的要件。電子化是時代的趨勢，其實主計總處在 103 年 6 月
16 日就召開一場會議，研商電子發票、電子報核的推動事項，本部也參加相關會議，目前包括
主計總處、財政部在內，也都在試辦一些簡單的報銷電子化業務，例如旅費這一塊。
余委員宛如：那麼電子登機證算不算憑證？
主席：請行政院主計總處朱主計長答復。
朱主計長澤民：主席、各位委員。應該是說，若是要核銷機票，只要有票款證明就可以了。因為人
已經從國外來台、在台開會了，我們就不需要登機證明，但是對方買票花了多少錢，就要提供
證明。
余委員宛如：你們了解嘛！可是我也聽說新創業者都向審計部等單位陳情過，審計部的答案是可以
，但實際執行上就是不可以。我可不可以請審計長一條鞭處理，全部改正，別再說一套做一套
、困擾人民，好不好？我相信，只要一改，大家都會很感謝你們。
朱主計長澤民：其實我們沒有將規定訂得那麼細，有些是由各地方政府自行規定。前些時候，我們
有與吳委員玉琴、王委員榮璋等共同討論。
余委員宛如：基本上，我相信你確實覺得要朝這個方向推動，請你訂個期程好不好？
朱主計長澤民：已經在推動了。
余委員宛如：既然已經在推動、也是朝這個方向，就訂個期程好不好？例如在什麼時間之前、什麼
時間之後，就不要再發生這種擾民的事情了？
朱主計長澤民：社會福利的已經做了，現在只有你剛才講的，許多青年文創相關項目可能由其他部
會主管，我們也會請他們……
余委員宛如：一起參與、一起考慮嘛！
朱主計長澤民：對。
余委員宛如：其實學校也有很多這樣的問題，尤其許多國際專家、演講者來台，都會遇到核銷時需
要實體憑證的問題。
另外，這是會計法第五十二條，其中規定的憑證有 15 種，都強調是紙本憑證，請問主計長，
你覺得有沒有需要一起修正？
朱主計長澤民：剛才林審計長也講過，有些憑證不一定要紙本，像是電子發票已經可以使用。
余委員宛如：那我可不可以當作兩位都覺得這些條文已經過時，至少會計法第五十二條應該開放電
子憑證？
朱主計長澤民：會計法第五十二條規定的只是憑證之一，針對電子發票，我們已經與審計部討論過
，在某些情況下有平台可以使用，未必需要實體憑證。
余委員宛如：主計長，我現在是在把你從雲端拉到地面，因為地面的人要雲端，好不好！你聽得懂
我的意思嗎？你不要講一套、做一套，這樣大家就感受不到政府改變了，非常困擾。
朱主計長澤民：我們已經逐步在做了，而且是例行性的。
余委員宛如：好。其次，這次亞洲矽谷計畫的預算編列引起很多人的異議，不知道主計長看過了沒
？
朱主計長澤民：針對亞洲矽谷計畫，政府在 106 年度編列了 113 億元。
余委員宛如：其實我比較好奇的是預算編列過程。若是照我的理解，應該是國發會做出這樣的政策
規畫，交給相關部會匡列需求預算，最後彙整給主計總處編列預算，對不對？
朱主計長澤民：對。
余委員宛如：我想請問的是，各部會在彙整給你之前，有沒有再交給國發會？
朱主計長澤民：有，預算如果在一定金額以上，就要經過審議，單位編列預算才會到我這裡。
余委員宛如：所以你並未審核各單位編列的預算，只看數字，是這樣嗎？你不會介入案子的內容，
對不對？我只是要確認你清不清楚你到底把什麼案子放進預算裡。
朱主計長澤民：各單位預算一定要先經過國發會的審議機構，審議完成之後才會送到我這裡。
余委員宛如：好，我了解了。另外，我想了解經濟成長問題。你們將第三季 GDP 成長率上修到
1.99%，第四季預估是 2.38%，全年成長率應該可以達到 1.22%，越過保一門檻。我想請問，這
會太過樂觀嗎？你們會往下調整嗎？還是要再往上修？
朱主計長澤民：按照目前的經濟數據，我們還是認為 1.22%的目標可以達到，而且所謂的 1.22%是
經過國民所得評審會議審議，由外界專家、學者共同認定的。
余委員宛如：專家、學者很樂觀，是這項預測的主要原因？
朱主計長澤民：也不是說他們很樂觀，是他們同意我們的算法。
余委員宛如：我還看到，你們對明年四季的 GDP 成長率預測分別是 2.04%、1.80%、1.68%與 2%
，全年預估值是 1.88%，又比今年好轉。雖然是專家、學者給你們的綜合意見，但是可不可以請
主計長告訴我，政府樂觀的原因到底在哪裡？
朱主計長澤民：是因為出口情況比想像中的好一點。
余委員宛如：所以主因是出口轉好，不再連 N 黑了？
我還看到一項數據，就是 8 月消費者物價指數 CPI 較 7 月小跌 0.03%，年增率則達 0.57%；今
年 1 至 8 月的物價漲幅是 1.38%，看似與去年同期差不多。請問主計長，你心目中的合理 CPI 年
增率區間大概是多少？
朱主計長澤民：我個人認為不宜超過 2%。
余委員宛如：你認為今年 8 月年增率 1.38%是偏高，還是偏低？
朱主計長澤民：我認為目前是結構的問題，例如蔬菜、水果等部分項目價格漲幅偏高，主要與氣候
有關。
余委員宛如：你覺得是氣候變遷的問題？
朱主計長澤民：是因為下雨、颱風等等。
余委員宛如：這些都屬於氣候變遷問題嘛！
朱主計長澤民：對。
余委員宛如：你的確直接回答了我接下來要問的問題，也代表主計長很了解這件事。如果要達成今
年平均 GDP 成長率 1.22%的目標，我們第 4 季就要很努力才有可能，但是國內 CPI 已經超過目
標值了，所以人民的實質所得其實是負成長的。剛才我們又提到，在 CPI 結構中，主要成長、
而且大幅成長的部分是蔬菜、水果，與人民的生活作息非常相關，換言之，人民的生活剝奪感
更強了。
朱主計長澤民：經濟成長率是實質的。
余委員宛如：但 CPI 成長率比 GDP 成長率更高，GDP 實質成長率應該是負值啊！
朱主計長澤民：是成長的，如果要計算名目 GDP 成長率，應該加上 CPI 成長率。
余委員宛如：是，了解。但我們從去年就在問躉售物價與消費者物價之間的關聯，現在還是有這個
問題，也就是近 5 年來的躉售物價……
朱主計長澤民：是負的成長。
余委員宛如：對，但消費者物價就明顯上揚。當然剛才你也解釋了一部分，但我還是要問落差何在
，尤其是中間利潤是落入哪個環節，你們有沒有能力調查？
朱主計長澤民：躉售物價的組成項目大多是大宗物品，消費者物價指數則與日常物資比較有關，權
重及結構都不一樣。所謂的結構就是我剛才講的，包括蔬菜、水果、漁獲產等，躉售物價指數
則不含這些項目。
余委員宛如：好。我會繼續把這些數字看得更仔細一點，也謝謝主計長的答復。