劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要詢問有關年金改革的部分，請主委回應；
接著有關退輔會配合長照的部分，請李副主委回應。我想幫主委加油打氣一下，退輔會在新政
府上台之後有很多需要改革的事項其實都慢慢在上軌道，你應該也聽到很多基層聲音，聽到很
多民意對你的反應，請繼續加油。
因為你是軍人，請問你認為革命與改革哪個比較困難？你在念軍校時唱的歌都說你們是革命
軍人，然而現在你在退輔會要處理有關年金改革的部分，請問你認為兩者間哪個比較困難？
主席：請退輔會李主任委員答復。
李主任委員翔宙：主席、各位委員。我們都是談國家感情，沒有私人感情，為了國家改革，我們勢
在必行。
劉委員世芳：所以你會提著鋼盔上戰場。今年 9 月 2 日蔡總統在軍人節的表揚活動中特別提到，軍
人因為有役期短、除役早、離退率高的特殊性，所以要將其從年金改革中與公教分離，我相信
退輔會在多次的內部會議中應該有表達這樣的立場，能得到這樣的結果退輔會與國防部的功勞
應該不小。但是從服役最大年限或年齡來看，士官可以在 50 歲就退役，很多人都還可以繼續在
外界尋找事業的第二春，基於這樣的特性，請你再重申一次，有關年金改革軍人單獨處理的四
個原則為何？
李主任委員翔宙：所謂的四個原則是歷次在年金改革委員會中探討的問題，我們將各地榮民代表提
出的意見彙整後交給年金改革委員會辦公室，而年金改革委員會在探討這些相關的問題。其中
第一個原則，軍人是特殊職業，應該切割處理；第二是要有地板原則；第三要修正制度，即過
去服役期限短，是否可以延長以增加其專業，同時減少年金支出；第四則是募兵制度，過去服
役 4 至 9 年是從退撫基金支付，現在改由公務預算支付，如此可增加年金的彈性。
劉委員世芳：所以年金改革委員會裡的很多人並不是鐵板一塊，他們有聽到退輔會從很多基層的退
伍官兵中得到的聲音，並願意基於這四個原則從善如流。但是無論如何，9 月 3 日很多你的同袍
還是上街了，而且有些屬於領導者的位階，例如與你同期的胡筑生、吳斯懷，請問在他們上街
之前，你是否曾奉命與他們溝通？
李主任委員翔宙：胡筑生及吳其樑是我的學長，吳斯懷是我的同學。
劉委員世芳：你有跟他們三位溝通嗎？
李主任委員翔宙：在退輔會的業務上，我們有跟相關的退伍軍人社團組織接觸。
劉委員世芳：因為他們三人是上街的主導者，胡筑生又在報紙上聲明有超過 30 個退伍將領上街，
請問你有沒有跟這三位溝通過？
李主任委員翔宙：我們在 8 月 26 日特別去拜訪陸軍官校校友會，當時我見了胡筑生及吳斯懷，我
有向他們詳細說明國家處理年金的政策，以及退輔會如何建立退輔制度。
劉委員世芳：那麼為什麼他們仍然選擇上街頭？聽說他們還與你發生口角，你們有吵架嗎？你們是
很平和，還是有唇槍舌戰呢？
李主任委員翔宙：我們各有自己的立場，當然必須完整的表達。
劉委員世芳：他們的立場有沒有動搖？完全沒有動搖嗎？
李主任委員翔宙：在溝通上，我看不出來我們有任何不同的角色。
劉委員世芳：這是什麼意思？你講你的，他講他的嗎？
李主任委員翔宙：應該是各說各話。
劉委員世芳：也就是沒辦法說服對方。
李主任委員翔宙：是。
劉委員世芳：這就是我問你革命與改革不同的地方，改革是你需要與人溝通，要說服別人，就算你
知道他們是鐵板一塊，就像現在有三塊鐵板擋在你的前面，你還是要踢踢看。針對剛才你提到
的四個原則，如果年金改革委員會願意從善如流，聽從主委的建議，首先我想請問現在領軍人
退輔基金的人員共有多少人？
李主任委員翔宙：根據統計約為 12 萬人。
劉委員世芳：每年增加多少人？例如上次退役，現在要開始領的人數約有 5,000 人，對嗎？
李主任委員翔宙：大概不超過 8,000 人。
劉委員世芳：若是如此下去，你們預計軍人退輔基金何時會破產？
李主任委員翔宙：從公開的數字來看是 109 年。
劉委員世芳：現在是 105 年年底，也就是再 3 年就破產了。理論上，這些與你有口角之爭的學長及
同學到 109 年以後就領不到退休俸了，如果沒辦法放下當將軍的身段看待年金改革，這些退將
是走不下去的。剛才你提到地板原則，請問年金改革中與退輔官兵相關的地板原則要如何制定
？請你先告訴我方向，不要說明額度，如果講了額度明天又會謠言滿天飛。
李主任委員翔宙：根據我們所掌握這 12 萬名領取月退俸的人，他們領取的金額從 3 萬元、5 萬元
、7 萬元到 10 萬元，各有不同的層次，基本上我們要讓他們的基本生活無虞，沒有其他後顧之
憂。
劉委員世芳：你知道我們的社會局有訂定中低收入戶的基本生活標準嗎？例如臺北市為 27,000 元
，臺中、臺南及高雄約為 25,000 元，而現在我們亦訂有勞工基本工資，請問你們的地板原則是
不是差不多在這個數字以上？
李主任委員翔宙：其實從這樣的角度來看，它只是一個標準的認定。
劉委員世芳：我想你們一定還會有很多其他專家學者可以協助。我們現在講的當然不是指將軍，可
能是以兵為原則，是不是用這樣的方式把地板原則訂定出來？我現在知道行政院的立場想要先
從黨職併公職的部分處理，要把所謂的「天花板」太高者向下拉。那地板原則訂定在哪裡？如
果軍人的年金改革要單獨處理的話，恐怕退輔會也要跟國防部協調一下，你們的地板原則要定
在什麼地方？有什麼樣的原則可以處理？這個部分主委做得到嗎？
李主任委員翔宙：我們已彙整退伍軍人所有的意見提供給國防部作參考，畢竟這個版本只有國防部
從整體軍事角度上來看問題。不過，委員剛才提到這三位，其實我跟這三位談的時候倒有一個
共識，他們不是反對改革，只是希望合理的改革。
劉委員世芳：合理也要合法。現在很多人會覺得，如果你去溝通就是站在綠營裡面當打手，我想這
個話很難聽啦！因為改革就是可能要蒙受很多不同的污泥等等，但是，為了國家的發展，這件
事其實非常重要。所以，依你的想法，地板原則什麼時候可以訂定出來？半年？或是一年？你
曉不曉得現在府內或行政院的年金改革委員會已經要訂定這個原則，原則上大概不會出明年春
天。所以，有沒有可能今年底或什麼時候有一個方向出來？
李主任委員翔宙：你講的這個期限應該差不多。
劉委員世芳：三個月？
李主任委員翔宙：是。
劉委員世芳：試試看好嗎？
李主任委員翔宙：好。
劉委員世芳：我知道你們在巡迴訪問全台灣各地的榮民之家或榮民朋友，處理有關年金的部分也蒐
集了很多意見，慢慢這些意見的合理化方向就會出來，而不是大家吵來吵去，也不會以政黨之
間的分際或以藍綠為主，我想這樣都是不對的。
李主任委員翔宙：是。
劉委員世芳：所以，我要求你在今年底之前幫忙或協調國防部，把年金改革裡面的地板原則訂定出
來，好嗎？
李主任委員翔宙：我們會會同國防部共同來探討。
劉委員世芳：我們一起來努力，好不好？
李主任委員翔宙：好。
劉委員世芳：主委有這樣的決心，還是要請主委多多加油！因為我們不希望看到軍人退撫基金破產
，這樣反而會把你原來希望加強國家的動力，並吸引國家優秀的人才來從軍這一塊打亂掉。
李主任委員翔宙：謝謝委員。
劉委員世芳：謝謝，請主委回座休息。
接下來請教李副主委，長照 2.0 是衛福部現在正大力推動的方向，現在退輔會在協助衛福部處
理長照 2.0 時的切入點在哪裡？政策就不用講了，反正就是協調，因為現在怎麼樣執行才是重點
。新政府上任之後，常常很多人覺得講得很多、也很不錯，但都是從教科書裡面 copy 出來的，
所以，怎麼做、怎麼樣可以貼近地氣才比較重要。
主席：請退輔會李副主任委員答復。
李副主任委員文忠：主席、各位委員。這個我們還是要配合衛福部，主要是退輔會在高齡醫學、三
級照護以及老人的整合照護上面有很多經驗，可以提供衛福部作參考，這是第一點。第二點，
我們有一些資源，比如說我們已經盤點彰化農場和台東農場這兩處所有的土地，目前有十塊地
，大概共有八十幾公頃，我們希望可以提供給政府，這些土地都可做為長照機構或養生村的使
用。但這裡面有兩塊不含在其中，就是剛剛提到王定宇委員選區裡，有一塊 280 公頃裡的 28 公
頃可以做為長照之用，但因為有一個歐欣環保在那邊，所以那 28 公頃不含在我剛剛講的八十幾
公頃裡面。另外，本會在壽豐鄉原本有一個榮家，叫做志學分部，面積約九公頃，現在已完全
沒有人了，那是一個非常好的養生村用地。簡單地說，本會已將所有的土地盤點起來，只要政
府有需要，我們就可以做長照之使用。
劉委員世芳：依照你們所提供的部分，我覺得有幾點要提醒你們注意一下。第一、你們不要重就醫
輕養護。當然，退輔會有很多榮民醫院和榮總都很不錯，所以就醫做得很不錯。但是，養護的
部分其實比較少。
李副主任委員文忠：是。
劉委員世芳：所以，養護的動能與能量或養護需要的專業、護理人才，恐怕也需要退輔會多著墨一
下。好嗎？
李副主任委員文忠：當然。
劉委員世芳：請你們繼續加油！謝謝。
李副主任委員文忠：謝謝。