呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有一位委員問到部長為自己打幾分，你回答說
為自己打一百分。你是國防部長，有自信是一件好事，它有助於提升國軍的士氣，但是小英總
統有說過一句話「謙卑、謙卑、再謙卑」，所以我建議部長以後如果遇到這樣的問題，部長可
以這樣回答「對於國軍的努力，我打 100 分，但對於我自己的表現，沒有設限。」這是我給部
長一點小小的建議，可以提供給部長參考。
主席：請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。謝謝委員。
呂委員孫綾：我認為社會其實都有看到國軍改革的用心，但是要做得「有感」還是有一些要努力的
地方，所以針對這個部分，我想要和部長做個討論，首先是有關個人裝備的換裝，我在上個會
期針對國軍的個人裝備過於老舊的問題也曾質詢過，譬如不鏽鋼水壺就是一個傳承水壺，不斷
的在做使用，經過質詢之後，國防部其實也很快的做出改善，例如後勤次長也表示未來戰鬥部
隊擬改成水囊方式來作處理，至於一般的部隊，則會將水壺改成個人裝備，四個月軍事訓練役
的水壺則會以塑膠水壺作為替代。我想這樣快速換裝的處理會讓大家非常有感覺，我在這邊要
非常讚許國防部換裝的速度非常的快。
馮部長世寬：謝謝委員指導。
呂委員孫綾：針對個人裝備全面性換裝的部分，其實小英總統也有要求國防部要在 3 年內完成全面
換裝，但是我剛才聽到國防部回應一年只能生產 2 萬 5,000 套的個人裝備。我想請教部長，在 3
年以內要完成全面換裝的目標，你是否有信心達成？這個時程有沒有辦法提前？
馮部長世寬：我想戰鬥部隊應該沒有問題，我們有八萬多人，完全能夠配合。
呂委員孫綾：好，那麼一般的部隊呢？
馮部長世寬：一般的部隊，我們後續會再做努力，而且一般部隊跟戰鬥部隊的裝備不一樣，我們也
在努力。
呂委員孫綾：我希望這個部分，你們能繼續努力。
馮部長世寬：是的。
呂委員孫綾：因為軍備局 205 廠的主任曾表示過，現在國軍所穿的戰鬥背心其實只能防制手槍彈，
如果真的上戰場，這個背心有穿等於沒穿，這樣的裝備自然會讓我們的國軍弟兄沒有信心，更
加影響到國軍弟兄的士氣，我想也不會有官兵願意穿這樣的裝備，希望部長能夠加速換裝，在
這方面繼續做努力，讓國軍能夠對我們自己的裝備有信心。我認為有好的裝備才會有尊嚴和榮
譽感，因此請部長在這部分一定要繼續加強！
馮部長世寬：是的。
呂委員孫綾：另外，最近台灣有很多颱風來襲，造成地方上很大的災害，其實我們國軍都擔負起這
樣非常重大的救災任務，不論是人員也好或是機具也好，事實上對於民眾都有非常大的幫助。
所以我在這邊也要非常感謝國軍弟兄協助我們民眾的災後重建，但是我們可以看到在救災過程
當中，我們國軍弟兄的裝備其實還不足，我在上會期也給部長看過在台南救災時，救難隊是穿
著護膝、護肘以及專用的手套，但是國軍弟兄並沒有這樣的裝備，甚至戴的也是一般的麻布手
套。在這次颱風過後，我也看到一些媒體報導，我也從照片看到我們國軍弟兄仍然穿著這樣簡
陋的裝備，戴著麻布手套就這樣進行救災行動。所以我認為我們的國軍弟兄姊妹被賦予了救災
的任務，對於國家的復原也付出非常多的心力，但是沒有適合的裝備來支持他們。所以請部長
針對這方面一定要再做檢討，可以嗎？
馮部長世寬：是的，我們會的。
呂委員孫綾：在換裝戰鬥個人裝備之外，部長是不是能責成軍備局開發國軍救災的個人裝備？雖然
不用像戰鬥用的等級一樣，但是我也希望能夠提升國軍救災這部分的裝備，讓我們的國軍弟兄
在救災時可以更加安全。所以針對這部分，我希望部長要用最快的方式及時間責成相關單位作
檢討。
主席：請國防部軍備局何局長答復。
何局長安繼：主席、各位委員。剛剛委員對於提到防彈性能的部分，我們明年換裝的新式頭盔跟防
護背心，基本上防護背心裡面不加抗彈板可以防 9 公釐手槍彈，加了 III 級抗彈板以後，可以做
7.62 公釐一般步槍彈的射擊，不會打穿；特種部隊穿的防護背心，加了 IV 級抗彈板，可以抗
7.62 公釐的穿甲彈。這部分都在現場測試，我親自去看的，而且我們也送到美國的實驗中心做
過測試，這些都是合格的。另外在救災個人裝備的部分，軍備局也做了相關的研發，譬如拋繩
槍、多功能圓鍬、生命探測器等很多裝備，包含沐浴機或者照明設備等，我們都有做相關的開
發並提供部隊來做使用，這在每一次救災時都會提供。甚至還有救災現場 3D 圖資的呈現，這些
都有助於救災工作的執行，以上跟委員做個說明。
呂委員孫綾：這樣的裝備什麼時候可以完成，讓這些弟兄能夠做使用？
何局長安繼：以戰鬥個裝部分來講，從去年開始，我們已經提供給一般的陸軍部隊，今年 6 月提供
陸戰隊的部隊來做測試，今年 10 月會提供 700 套給陸軍一個完整的營級部隊來做測試跟評估，
完成之後，我們預計明年按照後備的規劃需求執行，其實我們原來的產量是規劃 1 萬 5,000 套，
但是聯四這邊規劃未來的需求是 1 年 2 萬 5,000 套，我們也增加生產機具，把我們的產量提升到
2 萬 5,000 套，如果未來還要增加的話，我們也可以做相關的配合。
呂委員孫綾：我想再請教有關救災裝備的這個部分是如何？
何局長安繼：委員講的是屬於背包或是……
呂委員孫綾：我講的是局長剛才有提到的十字鍬、手套之類的裝備。
何局長安繼：有關手套的部分，我們都有做研發。
呂委員孫綾：什麼時候可完成？
何局長安繼：目前我們還沒有提供給部隊，但是我們研發完之後可以做相關的提供。因為我們每次
救災時，消耗性的手套數量非常大，我們一般用的戰鬥手套價格比較高，所以通常在救災時，
由於現場濕、髒、亂，為了便於操作，所以都是使用消耗性的手套，使用完之後就會更換，這
樣的話比較節約，同時在使用上也比較方便。但是針對特殊救災的部分，我們有特殊的裝備。
呂委員孫綾：對，我現在就是問特殊的裝備何時可以完成，讓這些弟兄們可以使用？
主席：請國防部後次室尚次長答復。
尚次長永強：主席、各位委員。其實國防部每年大概都有 2,000 萬的預算都是檢討一些救災裝備或
是消耗品的增購，有關委員指導的部分，因為國軍部隊是以作戰為主，這些裝備原則上不可能
發放到所有的部隊裡，所以我們會檢討以軍團或是什麼來統一建置，在救災時提供救災部隊作
使用，現在我們已經針對這個部分做檢討了。
呂委員孫綾：好，希望部長針對這方面一定要再繼續加強努力。
馮部長世寬：是的，我們會的。
呂委員孫綾：接著我想要請教有關救災的費用，在 2015 年 4 月 20 日其實就有一篇報導提到從
2009 年八八風災到 2012 年底為止，軍方執行災害防救成本已經高達 16 億 4,000 萬元，縣市政
府應負擔和分攤的經費總共有十一億兩千餘萬元。根據昨天的報導，我們發言人有提到這次作
業維持費的花費到現在都還沒有統計出來，請問國防部這次會花掉多少費用？而過去救災費用
有沒有索討？索討的進度如何？
主席：請國防部作計室姜次長答復。
姜次長振中：主席、各位委員。在 103 年 4 月 25 日中央防災會議第 21 次會議時，當時的行政院副
院長毛治國主席作了一個決議，就是 103 年以前所有的救災經費、墊支經費皆由各單位自行吸
收，也就是說，103 年以前就沒有這些問題了。而 103 年以後把救災分為四個階段，其中平時階
段、整備階段及應變階段等三階段是由各救災部門運用自己的經費來支付，如有不足，則以行
政院預備金來墊支。至於剩下的災後復原階段，是指各單位災防應變中心解除後，如果地方還
要申請國軍兵力來清理的話，需支付我們維護及油料費用。從 103 年迄今，除了馬勒卡、莫蘭
蒂的部分尚未統計完外，目前計算出的金額大約是 1,500 萬之後等風災結束後，我們會針對這部
分正式發文，請行政院災防辦公室幫我們向各政府協調這筆經費。
呂委員孫綾：部長，我希望未來的救災費用不要到影響國軍戰備的正常運作，好嗎？
馮部長世寬：是的。
呂委員孫綾：另外，大家都很關心這次國軍弟兄救災過程中有許多物資不足的地方，以金門部隊為
例，金門部隊在這次救災後有出現物資不足的情形，例如沒有泡麵、沒有乾淨的水及乾淨的衣
服得以使用等等；此外，花蓮方面也傳出部隊沒有便當可吃，只能吃民眾提供的白飯配罐頭，
這樣的狀況是否顯示出後勤作業出現一些問題？金門為外島，物資部分應該要有一定的儲存量
，這樣才能因應戰時部隊的需要，然而現在只因颱風出現就發生物資不足的現象，萬一發生未
來作戰狀態後，卻沒有辦法進行運補，請問金門弟兄們的物資問題該如何解決？針對這個問題
，到底是因為物資儲備不足，還是是尚未動用戰備的儲備物資？
其次，花蓮方面發生國軍派兵去救災，卻沒有做好後勤支援，導致部隊弟兄只能吃罐頭配白
飯的餐點，這樣的情形是因沒有做好救災出動後的後勤計畫嗎？請問這部分是否有相關的 SOP
？
尚次長永強：報告委員，有關救災官兵的生活照顧一直是部長所要求的事項，以花蓮為例，其實在
整個制度運作上是沒問題的，因為如果救災地點是在營區附近，弟兄們會按時回到營區用餐；
如果無法回去用餐者，我們會有熱食追送；如果距離太遠的話，我們還有提供加熱式餐盒，可
以攜帶給弟兄們食用，針對這些部分，其實空軍司令部已經在第二天的新聞稿中澄清，此次是
因為幹部的疏失導致沒有及時追送，才會造成這些問題。
另外，有關金門缺水的問題，國防部在 104 年就已經頒布相關戰備水存量管制的作業規定，
其實金門現在的水是足夠的，只是因為道路中斷的關係，原本每人每天應該是配給 1,500 公升的
水，但可能一開始先發了 1、2 瓶，沒想到交通中斷後，使他們無法支援到後面的部分。其實這
些東西我們都已經在做檢討，目前後勤的機制也有在建立，可能是一部分幹部的疏失導致今天
的狀況，針對這些部分，目前我們都有在檢討。
呂委員孫綾：針對這部分，希望部長要好好督促國防部的幹部，不要讓這種事情再度發生。
馮部長世寬：報告委員，我請總長帶物資到金門去，其實是犒賞的性質，以泡麵為例，金門戰備不
可能給官兵吃泡麵。另外，我特別說明物資的部分，金門的戰備物資是不可以動用的，如果要
用的話，要從本島運過去，而且要天候允許。當一位上將總長自己坐空運機直接將物資帶到當
地，這對官兵的士氣是多麼的震撼、多麼的提高，我們應該給予總長這樣的行為及決定一個掌
聲。
呂委員孫綾：部長這幾個月來的努力，其實我們都有看在眼裡，像是改善國防部內部伙食部分，相
信部長認為要讓弟兄們吃得飽、穿得好是一件非常重要的事，所以回過頭來說，第一線幫忙救
災的士兵在協助救災的過程中卻只能吃到罐頭食物，這對第一線的弟兄們來說，其心情一定會
受到很大的影響。因此，有好的裝備和後勤，國軍才會有強大的戰力，人民對國軍才會有很大
的信心，弟兄們也才能獲得榮譽和尊嚴，所以希望部長在這方面能夠繼續努力和加強，讓國軍
弟兄姊妹們和社會大眾對國軍改革是非常有感的，好嗎？
馮部長世寬：謝謝委員的指導。
呂委員孫綾：謝謝部長。