高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我的總質詢，相信各位都聽到了，身為一個
中華民國的立法委員，我在此要將非常多的確切數字告訴臺灣納稅的民眾。當然，國防預算不
是部長可以決定的，而是三軍統帥總統決定該怎麼做，但因為你身為部長，我還是要在此請教
你幾個部分。首先，三十幾年來，我們國家一直在說財政不足，其實我們花了非常多的錢在軍
備競賽及軍購方面，光是三位總統就花了 498 億美元在軍購上，等於 1 兆 5,000 億新臺幣，差不
多是中央政府一年的總預算。我在昨天的總質詢中說，軍購不僅僅花大錢，我們還當凱子，當
我們購買 150 架 F-16 新戰機時，花了 58 億，又同時花了 58 億升級同一批 F-16 的舊戰機，意思
是我們用同樣的錢買新飛機，又用同樣的錢維護舊飛機。我覺得在軍備競賽中，當我們用如此
強硬的態度對待中共對我們的不合理時，我們同樣也要有強硬的態度對待美國呀！如果不能用
強硬的態度對待美國這些對我們予取予求的國家，我們就無法說服老百姓把他們的納稅錢投注
在這些地方。
其次，我們不僅僅是當凱子，還被當作殖民地。關於樂山基地，我相信部長應該很清楚的知
道，2012 年 11 月服役的樂山基地就在五峰鄉與苗栗之間，也是我們泰雅族的傳統領域。樂山基
地的建造在 2003 年花了 304 億，2008 年追加 45 億，2011 年又再追加 2 億，總共花了 410 億來
做這件事；因為簽約不慎，最後我們還花了 120 億維護山體崩塌部分，所以光是樂山基地我們
就花了 530 億，部長知道這件事吧？
主席：請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。知道。
高委員金素梅：請問樂山基地現在到底屬於誰？是我們中華民國的，還是美國的？
馮部長世寬：是中華民國空軍戰管聯隊的。
高委員金素梅：我蒐尋到一則新聞，2013 年 10 月 5 日有人問到前國防部長高華柱有關這個基地的
問題，他說不會免費跟美國分享情報；可是不久之後，另一位前國防部長嚴明上任，他就打臉
說目前鋪爪雷達仍然由美軍維護管理，看來臺灣對於情報分享的掌控權，我們只是一廂情願。
現在我們花了 500 多億，請問我們掌控了什麼樣的情報？我們的地也讓了、錢也給了、土石流
增加的建設成本也認了，現在我們每年要花 7 億來維護管理，然而我遍查國防部的預算，都看
不到這 7 億，維護樂山基地的這 7 億你們編在哪裡？我們花了這麼多錢，到底跟美國拿到什麼
情報？
主席：請國防部通次室李次長答復。
李次長廷盛：主席、各位委員。我以前是戰管聯隊的聯隊長，樂山基地有非常珍貴的情報……
高委員金素梅：我們拿到了多少？
李次長廷盛：我們自己在掌握。
高委員金素梅：我知道它的範圍可以到 3,500 公里，很多媒體都在問一個問題，請你清清楚楚的回
答，到底那裡是不是屬於中華民國的？
李次長廷盛：是的。
高委員金素梅：誰在管理？
李次長廷盛：中華民國。
高委員金素梅：我們可不可以進去視察？
李次長廷盛：這要經過申請，我們一定會讓委員去看。
高委員金素梅：好，希望國防委員會的召委能安排一下。其次，花了這麼多錢，我們拿到什麼樣的
相關情報？我們要任何情報時，是要美國首肯才能交給我們，抑或是我們要任何情報都可以拿
到，跟美國是同時的？
李次長廷盛：我私下跟委員報告，因為在國會殿堂我不能撒謊，而且這是非常珍貴的情報，所以我
要私下跟委員講。
高委員金素梅：為何前國防部長嚴明要這樣打臉呢？
李次長廷盛：這個情報蒐集到的東西非常珍貴，對我們非常重要。
高委員金素梅：他說根本不能分享所有情報呀！就在 2013 年 10 月 5 日說的。
李次長廷盛：不是，是我們自己擁有的。
高委員金素梅：是嗎？
李次長廷盛：是的。
高委員金素梅：可是前國防部長嚴明說目前是由美軍維護管理，是他說錯了，還是你在這裡撒謊？
李次長廷盛：委員，這是真的，是我們自己在管理、自己在蒐集，情報是非常珍貴而且有用。
高委員金素梅：他為什麼這麼說呢？
李次長廷盛：我不知道當初他怎麼回答的，但事實上是我們自己在……
高委員金素梅：他就在這個地方回答委員的質詢時說，鋪爪雷達仍由美軍維護管理，看來臺灣對於
情報分享的掌控權，我們只是一廂情願。
李次長廷盛：謝謝委員，沒有美軍。
高委員金素梅：沒有嗎？我們都可以進去嗎？
李次長廷盛：是的，可以。
高委員金素梅：發射到的所有東西都是我們的機密嗎？
李次長廷盛：是的。
高委員金素梅：美軍要的話，要給他嗎？
李次長廷盛：沒有。
高委員金素梅：沒有？你確定？
李次長廷盛：確定。
高委員金素梅：另外，我希望我們能進去看一下。這個地方是在泰雅族的傳統領域，如果兩岸或中
美發生軍事衝突，第一個進攻目標就是這裡，是不是？
李次長廷盛：不排除，我們做最寬的料想。
高委員金素梅：為什麼他們第一個目標就是這裡？
李次長廷盛：因為它是一個高價值且重要情報蒐集的地方。
高委員金素梅：它情報蒐集哪裡？面對的是什麼地方？
李次長廷盛：所有敵情我們都可以掌握。
高委員金素梅：哪裡？美國也掌握得到嗎？
李次長廷盛：對於我們的威脅來源，我們都可以掌握得到。
高委員金素梅：我們的威脅就只有中國嗎？
李次長廷盛：3,500 公里以內我們大概都可以掌握，沒有問題。
高委員金素梅：只有中國嗎？北韓現在不都是在試射核武飛彈嗎？
李次長廷盛：我們都可以掌握。
高委員金素梅：我們是幫美國做看門狗，還是真正對我們自己的維護有幫助？
李次長廷盛：我們為維護國家安全做準備。
高委員金素梅：我再重複問你一遍，這些情資屬於中華民國的情資？
李次長廷盛：是的。
高委員金素梅：如果美國人要，是要用錢來買或是要做一些外交的協商？
李次長廷盛：這個請外交部在協商，目前我們國軍做守護國家的工作。
高委員金素梅：抑或是同樣的東西，我們收到一份，美國也收到一份？
李次長廷盛：我們自己可以掌握。
高委員金素梅：我的意思是當我們收到情資時，美國那裡也馬上收到嗎？
李次長廷盛：沒有，我們掌握的應該是更珍貴。
高委員金素梅：部長，今天李次長在這裡的答詢你要概括承受，如果哪一天我們清楚知道其實我們
只是美國的看門狗，如同嚴明前部長所說的，我們根本無法得到任何情資，我們需要的情資還
必須透過美國，看他願不願意交給我們，那該如何？你要在這裡保證。
馮部長世寬：關於嚴部長所回答的問題，因為現在時空轉變，我們不知道到底那個紀錄是怎麼做的
，但是我可以明確表示，有關委員所問的第一個問題，這個雷達是屬於中華民國的，它的情資
是我們中華民國獨享的。
高委員金素梅：「獨享」跟美國馬上就有，這是不一樣的。
馮部長世寬：我來回答委員的問題，假如美國人想要分享這個情資，就應該經過外交管道付費或是
做其他的交換，這是我給您的保證。
高委員金素梅：目前為止，有沒有付費過？
馮部長世寬：現在還沒有開始。
高委員金素梅：什麼意思？2012 年樂山基地不就已經服役了嗎？
馮部長世寬：也就是說我們的情資從來沒有給過美國人。
高委員金素梅：你的意思是美國人從來沒有付費要我們的情資？
馮部長世寬：不是這樣講。
高委員金素梅：他不需要？
馮部長世寬：他不是不需要。
高委員金素梅：現在北韓發射了這麼多核廢彈，我們的雷達還可以一直涵蓋整個中國大陸的情資搜
索，看來美國是很需要的。現在美國跟中方不就是一直在這方面競爭嗎？但他從來沒有跟我們
要？你確定？
馮部長世寬：他跟我們要的話，是要經過外交管道去協商。
高委員金素梅：目前為止有沒有過？
馮部長世寬：他已經開始接觸。
高委員金素梅：以前從來沒有過，現在才剛開始接觸？
馮部長世寬：對，因為以前我們的雷達運作還沒有完全完美，現在我們已經知道這個雷達的特性。
高委員金素梅：2012 年服役到現在已經 3 年都還沒有那麼完美，現在這個基地才完美？
馮部長世寬：我們是把所有作業程序都訂定了。
高委員金素梅：未來還要花多少錢在這上面？
馮部長世寬：我們已經請中科院出面，維修方面希望能逐漸轉移給我們，這個費用會逐年減少。
高委員金素梅：所以現在每年 7 億的維護費用並不是編列在國防預算裡？
馮部長世寬：編列在國防的作業維持費裡面。
高委員金素梅：是編列在作業維持費嗎？
馮部長世寬：是的。
高委員金素梅：難怪我遍尋不到樂山基地每年 7 億的維護費，原來是編在這裡。
李次長廷盛：是後勤的維修費。
高委員金素梅：部長，我再重申一遍，我們不需要做人家的看門狗，我們不需要花這麼多的錢幫人
家蒐集情資，我們是中華民國，我們是獨立的國家，不是美國的殖民地，這是我最後要提醒你
的。
馮部長世寬：是的，我是中華民國的國防部長。
高委員金素梅：希望你們對美國的態度跟對中國的態度同樣那麼強硬。
馮部長世寬：好的，謝謝委員。