賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。有關外牆面防墜設施的部分，有六十五歲長者的話比照小朋友，也得設置，原則上，部裡面是支持的嗎？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：主席、各位委員。原則上支持。
賴委員瑞隆：如果出去一下，小孩可能摔落，老人有時候也會這樣，所以住戶不違反相關規定的話得設置，這應該是照顧老人的法案。
我回到大家比較關心的外牆安全部分，我看了一下內政部的報告，提到「建築物公共安全檢
查簽證及申報辦法」好像有這樣的規定，詳細的內容可不可以說明一下？部裡面或是署裡面好
像認為，有規定這個辦法的話，不見得一定要修法嗎？
主席：請內政部營建署建築管理組欒副組長說明。
欒副組長中丕：主席、各位委員。鑒於最近霸王寒流來，相關的外牆有脫落的現象，所以我們特別在「建築物公共安全檢查簽證及申報辦法」裡，依照建築法第七十七條的授權，規範了建築物要實施檢查……
賴委員瑞隆：時間有限，可不可以講重點內容就好了？七層樓以上，使用執照十五年以上可以辦理什麼？
欒副組長中丕：辦理外牆的安全評估檢查。
賴委員瑞隆：如果訂定本辦法的話，就可以解決這樣的問題嗎？
欒副組長中丕：會針對全國高年限的建築物做安全檢查。
賴委員瑞隆：所以七樓以上、使用執照十五年以上的建築物，是你們認為要強制申報的部分嗎？
欒副組長中丕：是，這是其中一個部分，還有其他……
賴委員瑞隆：我整理了一份資料，5 年以下相對看來都還好，到 10 年、15 年也都還好，到了 16 年以上，從 16 年開始就有嚴重剝落的狀況，當然，到了 30 幾年情形就更加嚴重，所以 15 年以上看起來是會有比較嚴重剝落情形，這部分也是你們這樣規定的主要原因，是嗎？
欒副組長中丕：是。
賴委員瑞隆：這是高雄的部分。除了這樣的處理方式外，其實今年的霸王寒流也是很特殊的狀況，整個氣候劇烈變化，磁磚剝落就發生好幾起，像臺北市 4 天就有 50 起，包括立法院群賢樓等，
其實磁磚剝落原因不只是老舊建築，原先規範可能認為 15 年以上的建築比較容易發生，但現在看起來並不見得，像有些大樓屋齡只有 10 年而已，在這次霸王寒流來襲時也受創，甚至一些非列管的建築也發生同樣事件，這些都不是危樓，甚至像高雄大魯閣是新開幕的商場，也是整片掉落，請教次長，依照現行辦法，如果不修法，有辦法解決這樣的問題嗎？或是可以做怎樣的防制？
花次長敬群：我想這個部分當然就是強化建築物外牆掉落的列管和掌握，但不可能說完全避免這樣的事情發生，我想委員也應該可以理解。現在的這個辦法是規定 15 年以上，委員提案修法的版本是 20 年以上才要納管，所以大概我們現在的這個辦法……
賴委員瑞隆：部裡面同意將相關規定納入法裡面嗎？如果我們不是規定 20 年，而是 15 年，而且是用一個比較高的強度來規範呢？
主席：請內政部營建署許署長說明。
許署長文龍：主席、各位委員。跟賴委員說明，如果是訂在本條例，因為本條例的適用範圍目前大概只有 4 萬棟，而建築法和建築公安報備的子法，規範是包括所有建築物，所以我們是比較傾向在子法規範，或是建築法必須再修時，由那個……
賴委員瑞隆：如果這邊只有 4 萬棟，那將來在建築法修訂時列進去呢？剛剛次長也表示，不可能完全防堵掉，但是如果連 15 年以上看來是比較高風險的，因為外牆掉落是非常危險，尤其一些高樓層建物，掉下來砸到人是很嚴重的，所以，有沒有可能給予更強的規範？
許署長文龍：針對這部分我們已經開過 6 次會議，現在的問題大概是地方政府認為這樣可能會增加他們的人力以及相關經費等等，對他們而言是一種負擔，在這部分如何解決……
賴委員瑞隆：我希望未來是朝向修正建築法，做整體規範，當然，這些東西對地方上不管是管理或各方面一定都會增加負擔，但如果這些事情是部裡、署裡認為重要的、該做的事項，我認為……
許署長文龍：對！我們一定會往這方面來做。
賴委員瑞隆：看來 15 年以下是相對安全，但這是相對的，因為天氣異常，霸王寒流的情況下，連15 年的、10 年的都會有問題，更不要講 15 年以上的，如果 15 年以上都有這樣的可能，我希望內政部在這一塊要有更高強度的法令規範，以防止這樣的事情再次發生。朝建築法修正的方向前進，好不好？
許署長文龍：是。
賴委員瑞隆：次長，可以嗎？
花次長敬群：了解。謝謝委員。
賴委員瑞隆：謝謝。