陳委員超明:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到姚文智委員關於都市再生的發言,我非常
地認同,他是越來越具有臺北市重要影響力的人士,所以他一講話,新聞記者就拍他;我一講
話,新聞記者就跑了!可是我也很關心這個問題,所以我仍然要強調,都市更新、社會住宅不
能只往六都集中,一定要分散,以發揮它的功能。你要永遠記得,政治學有一句話,在人口多
的地方,你解決一個問題以後,會再發生另一個問題。你不要以為我們非六都的人對這個議題
沒有研究,我剛才簡略地看了報告,我也要向部長提出一個建議,你可以參考加拿大的做法,
在高級豪華住宅區裡面,他們一定會保留一塊土地作為社會住宅,這叫做共生,不要把一棟樓
的住戶分成好幾種人。剛才姚文智委員的報告提到一般民眾、社會民眾和豪宅民眾,那樣做絕
對不會成功啦!為了你的前途,我提這個建議,你要感謝我。這是第一點。
第二點,不要地震來了,大家才在呼天搶地,要求防災型都更,其實你趕快做好地震型都更
也可以解決很多社會住宅的問題。不過這不是今天的主題,我改天再來談。
剛才我又聽到有委員說,很多話都被召委陳其邁講完了,我心中感觸很多,我認為今天修這
個法完全是針對臺南市李全教而來。地制法通過之後,在內政委員會裡面,選過議長、副議長
,也操盤過議長選舉的大概只有我一個人。所以我今天才會一直講,縣市長是議長選舉最大的
幕後操盤手,要抓,從他們先抓!

第二點,今天大家說修法是為了公平正義,難道民進黨選議長時就沒有很多花招嗎?這次議
長選舉在民進黨議員比較多的情況下被翻盤,據我了解,最主要的原因是賴市長推出來的議長
候選人,很多民進黨議員不認同。由這起政治事件來看,以後政治現象會變成要監督市長的人
一定要好好巴結市長。所以你可以看到一個情況,當地制法通過之後,臺南市所有的立法委員
都跑到台下搖旗吶喊,說他們成功了;他們是在表態、告訴對方說這是我替你爭取的,讓你扳
回顏面,但是大家要記得,以後在議會裡面,大家要巴結市長,未來才會變成市長心目中的人
選。
劉主委,你要仔細聽我講話,因為我很了解內幕,以後政治變盤的情況會經常發生,但是這
樣的修法違反了什麼原則?就是對事採記名投票、對人採不記名投票。你現在用政黨的力量來
壓制,讓議員沒有選擇的自由,人數多了就以多數暴力強制通過……我不能講「暴力」,不然
等一下他們又要反對我了,害我下鄉的時候常常受到質疑,但本來就是這樣,問題是這叫做政
治反操作,將來會有什麼變化和影響,我不曉得,我只是感觸良多,所以順便提到這一點。
今天修正選罷法第二十七條、第七十四條、第一百二十二條及第一百二十三條,你被起訴以
後,不管是貪污或是被提起當選無效,都應該以無罪推論。部長,我跟你講,我的經歷算是比
較特別的,這些過程我都經歷過,可是他們沒有這些經歷。我以前待過國民黨,後來退出,轉
而支持另一個人脫黨參選縣長,與國民黨的候選人競爭。我因為這樣被關了 6 個月、被禁見四
個半月,變成無黨籍。最後民進黨請我加入,我待了 2 年後退出,後來又從無黨籍變成國民黨
。在選舉的過程裡面,我歷盡了人間的滄桑,你要了解,我的官司打了 16 年,最後獲得平反。
我贏了好幾次還是不讓我過,所以我覺得很痛苦,尤其是在那樣的政治氛圍之下,你是百口莫
辯的。現在執政黨民進黨得勢,雖然你們覺得這樣做是對的,但是法律的基本原則,你們一定
要把持住。
劉主委,說實在話,你不知道為了那場選舉,我每次參選都被攻擊、被修理,最後我宣布暫
時停止,不選了!等到我打完官司、宣布參選時,大家都讓給我選。參與政治要有風骨,所以
不要因為一時的成敗而改變原則。大家都說臺南市長好,你知道為什麼高雄市陳菊支持的人能
順利當選嗎?我分析給你聽,因為她當過市長,她曉得怎麼運作。賴清德太過大意,以為大家
都要聽他的。而桃園市長剛剛當選,還搞不清楚狀況,所以輸掉了。你看新北市和臺北市競爭
得多厲害,內部的狀況我們都一清二楚!輸了就認命嘛!為什麼還要再爭辯?他指控對方賄選
,我敢講那裡面也有其他人賄選,不要講得那麼偉大、那麼清高啦!人家說要選議長副議長,
連大便都可以吃,原因就是這樣。
我這是非常刻骨銘心的話,劉主委和葉部長都沒有參選過,但是在座的同仁有,所以你們在
做事情時要考慮到很多面向,表面的正義不見得就是正義。今天我們修這個法是在追殺李全教
,這裡面發生了很多事情,批評的方向也對,因為由落選者遞補會產生什麼好處?就是互相檢
舉、互有顧忌,所以買票者少。但是這背後你們又隱藏了什麼意圖?有多少檢察官私底下和政
治人物很好,所以針對某些人進行操作?例如你要選議長、代表會主席或其他職位,如果檢察
官跟別人有交情,他就想辦法抓你。你不知道這其中是有學問和技巧的,只要執政黨認為不公

平就先喊司法迫害、政治不公,我看未來這種情形還是會發生。
我是苦口婆心,今天修法時,我們要仔細考慮法律的基本原則。我打了 16 年的官司,我知道
很多現象,例如他為了表示清白而出來參選,這是他證明清白的方式。除了由司法官來認定他
的清白之外,民眾也會依據他從政的風格和歷史來認定。現在有幾個修法的方向已經違背法律
原則了,但執政黨民進黨仍然洋洋得意。對事記名,對人就是不記名,這些原則應該要保持住
,但是現在都不一樣了,現在是用黨的力量來控制整個議會;誰得勢,誰就能控制這整個黨,
未來想要競爭這個職位的人就一定要巴結市長,他才有機會和希望。所以部長你看,當他不能
再參選市長時,那些立法委員表態得多積極!你要知道,政治不是你們想得這麼簡單啦!你看
,召委聽到我講的話都在笑。
我再講一個我的親身經歷。我支持反賄選,但我一時口誤說成支持賄選,幸好李俊俋委員還
算公道,問我:「你是支持賄選還是反賄選?」我講:「反賄選」,但是選舉時還是被拿出來
做文章,所以選舉不是你們想的那樣啊!那些都是很會算計的人,你的同志都是聰明人,不是
老奸……你看,又有同仁瞪著我!你聽我講了那麼久,沒有給你回話的機會,因為我要教你的
是政治現實,政治的現實面就是背後有很多操縱、見不得人的手段。今天他們一定要強勢通過
修正案,好像他們是正義的一方,如果你們好好執政,將來你們的人事問題會很多,你們會來
求國民黨,屆時我們再去策反,這裡面可運作的手法非常多啊!差別在於會玩和不會玩而已。
但是無論如何,心中還是要存著社會的公義和真理。
我講了那麼久,現在請部長和劉主委講幾句話,我說的是不是事實?你們要對我說實話,不
能他們一兇,你們就馬上退回去,我是具有道德勇氣的人耶!
主席:請內政部葉部長說明。
葉部長俊榮:主席、各位委員。謝謝委員的分享,站在內政部的角度,我對這部法律也是一樣完全
從學理……
陳委員超明:我現在要叫你教授和博士,因為……
葉部長俊榮:一方面,我們是依照我們的專業判斷;另一方面,對於整體制度的掌握,我們一定是
依法、依道理來處理。
陳委員超明:選罷法的修正要考慮務實面,議長副議長選舉絕對是找縣市長下手,這絕對沒有錯!
議員的選舉有很多花招。
劉主委,我們認識了那麼久,我每次都是很務實地在談事情,不打高空。
主席:請中選會劉主任委員說明。
劉主任委員義周:主席、各位委員。我完全同意你講的話。
陳委員超明:你完全同意嗎?你不能受他人影響,以前你們常常……
劉主任委員義周:不會!這沒有矛盾。我剛才已經講了,我們是反對李全教條款的。對於今天的修
法主題,其實我們中選會在 4 年前就已經提出這個想法了。我們是因為看到個案而去思考制度
上出了什麼問題,所以我們在 4 年前就已經提出修法了,這一點我要向委員澄清。
第二點,你說我們兩個都沒有參選過,沒有錯,但是我們在讀書的時候,任何骯髒、齷齪、

卑鄙的手段,我們也要學啦!真的要學,我們只是沒有做而已啦!所以委員你說的事情,我們
都了解。
陳委員超明:終於有官員說他了解我們是怎樣在選舉的。我跟你講,以後故事會發展得很奇妙喔!
像我這個會操盤的人,我也可以把你民進黨搞得天翻地覆喔!當人數差不多的時候,你就曉得
我們的厲害在哪裡。我很敬佩內政委員會的委員,我今天會講這些話是因為我了解這些事情。
李俊俋委員,你不在場的時候,我有講你好話。不過即使如此,人家也只擷取我前半段的發言
,後半段他不用,這就是政治氛圍嘛!現在他們覺得這樣子是對的就要強勢通過,也就是因為
臺灣是以民粹、政治氛圍為導向,才會造成這麼多亂象;如果能堅持原則,我相信臺灣不會對
立得那麼厲害啦!以前是你們在喊,現在要換我們講司法不公、政治迫害了。我告訴你,這都
是有原因的,所以要務實一點啦!好不好?謝謝。
劉主任委員義周:謝謝委員。