陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委有沒有去過泰雅渡假村？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我沒有去過。
陳委員瑩：你知道這個渡假村的創辦人是誰，現在的經營者又是誰嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：創辦人應該是一位泰雅族的族人高愛德先生。
陳委員瑩：現在的經營者是誰，你清楚嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，很抱歉，我不是很了解。
陳委員瑩：我大概跟你講一下。我覺得我們原住民真的很可憐，我從上任到現在已經講過很多次保
留地的問題，我們的保留地不是被國民黨占用，就是被黑道占用，我們今天討論的案子也是如
此。泰雅渡假村的創辦人高愛德先生曾任 4 屆南投縣議員，是霧社事件的餘生者，也是荷哥社
頭目的直系子孫，台灣第一本描述霧社事件的「阿威嚇拔哈的霧社事件證言」一書就是由高愛
德先生口述而成，對於原住民保存文化的貢獻來說，他是很一位很重要的人士。
當初高愛德先生承租了一塊原保地，創辦了泰雅渡假村，就是為了要推廣原住民的文化，但
是目前泰雅渡假村卻被陳孟森先生所占據。陳孟森先生是沙鹿鎮鎮長，到底他的背景為何？你
們可以稍微提一下，他有沒有顏色的背景、有沒有被治平過？你們可以研究一下。目前泰雅渡
假村掛名的經營者全部都是他的太太、小孩，而不是原住民。高愛德先生的老家就在泰雅渡假
村裡面，還被圍起來，你們可以看一下這張照片，最誇張的是，高先生的子孫要祭拜的時候還
需要經過層層的關卡才可以進去。在泰雅渡假村裡面，從經營者到員工，沒有一位是原住民，
只有臨時請來表演的 5 位舞者是原住民的身分。對於這樣的狀況、這樣使用保留地的情形，主
委，你能接受嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：如果實際狀況是如此的話，當然是沒有辦法接受。
陳委員瑩：按照原住民保留地開發管理辦法第十五條的規定，原住民取得原保地，除繼承或贈與於
得為繼承之原住民、原受配戶內之原住民或三親等內之原住民外，不得再行轉讓或出租。泰雅
渡假村所承租的原保地已經由高愛德先生轉讓給陳孟森先生，這個承租契約應該按照上揭辦法
第二十七條終止租約、收回原保地。但是這個沒有原住民經營的泰雅渡假村在 103 年又再度向
仁愛鄉公所續租土地，不需要經過土審會的審查，也不需要經過原民會的核准，已經產生違法
占據的事實，我不是很清楚原民會到底知不知道。我剛才詢問了一下，你們好像不是很清楚這
個狀況。
夷將‧拔路兒主任委員：以目前我們了解的資料來講，原住民高愛德先生所使用的土地是保留地沒
有錯，但是它不是私有的保留地，所以他還沒有取得土地所有權。按照現行原保地管理辦法來
講，陳孟森先生如果用榮高公司的名義來承租是合法的，也就是說，以現有的法律法制來講，
他是合法的。
陳委員瑩：我覺得這個原保地開發管理辦法已經年久失修了，你前面說你沒有辦法接受這樣的狀況
，但是你又必須接受他的承租是一個合法的事實。我想請你們回去再重新了解一下，到底這樣
是不是合法？依照現行的法規，看起來你們應該可以與仁愛鄉公所聯繫，要求立即終止這個租
約，而且你們直接收回還不需要賠償。
夷將‧拔路兒主任委員：首先，目前這個泰雅渡假村的案子主要是涉及私權的爭執。至於目前實際
的租約是否有違法承租的情形、有沒有違法脅迫等行為，原民會會請南投縣政府與相關警察做
了解及查明。
陳委員瑩：請你們儘速重新了解一下，如果確實是違法的，我要求立即處理。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會請南投縣政府來了解，謝謝委員。
陳委員瑩：接下來我想請教原文會有關原民台員工工作的狀況，有沒有超時加班的情形？
主席：請財團法人原住民族文化事業基金會周董事長答復。
周董事長惠民：主席、各位委員。今年我們沒有超時加班。
陳委員瑩：你不要跟我說今年，我是指總的來講，這也不是今年的事情了。有沒有？
周董事長惠民：去年勞動局來本會做查核的時候，有一些狀況。
陳委員瑩：有一些狀況而已，是不是？那就是有超時工作的狀況。員工超時工作的時候，你們有沒
有發加班費？
周董事長惠民：依照我們的規定，我們會發加班費或補休。
陳委員瑩：你講的是加班有發加班費，但是員工已經超時工作、加班加滿了，如果再加班是怎麼算
？
周董事長惠民：基本上根據我們的加班辦法，加班一定要經過主管同意才能進行加班，其實我們不
鼓勵同仁來加班。
陳委員瑩：我問你，有沒有超時加班的情形？
周董事長惠民：如果當天有……
陳委員瑩：有沒有嘛？你不清楚，是不是？請執行長或哪一位來回答。
周董事長惠民：我請新聞部的主管來說明一下。
陳委員瑩：有超時工作，那有沒有超時加班？
主席：請財團法人原住民族文化事業基金會柯副執行長答復。
柯副執行長瑞美：主席、各位委員。我們都按照勞基法的規定，……
陳委員瑩：是嗎？你確定是這樣子嗎？你敢跟我保證？這邊是立法院，你講的每一句話都要負責哦
！有沒有這個狀況？有就有，沒有就沒有！
柯副執行長瑞美：就新聞部來講，如果在拍攝祭典，有的祭典是在晚上進行，可能就會有這樣的狀
況。
陳委員瑩：就是會有超時加班的狀況。只有拍攝祭典，會有這樣的狀況而已嗎？
柯副執行長瑞美：是。
陳委員瑩：我再一次提醒，這邊是立法院，你講的每一句話都要負責哦！除了這個狀況以外，有沒
有超時加班的狀況？
柯副執行長瑞美：新聞部部門沒有啦，節目部的話，……
陳委員瑩：那其他有沒有？
柯副執行長瑞美：可能外勤……，可能要再確認一下。
陳委員瑩：所以你還不清楚？沒關係，你們回去查，不要隱匿事實，因為我手上都有資料，我在這
邊先不攤開來給你們看，你們自己回去了解一下。我先講，「了解一下」不是以追殺的方式。
照你這麼說，超時加班也沒有超時加班費可以領了，對不對？有沒有？
周董事長惠民：加班有加班費。
陳委員瑩：我問你，超時加班有沒有加班費可以領？你不要跟我說「按照規定」！超時加班就不是
按照規定了，何來的超時的加班費可以領？你們老實講！
主席：請財團法人原住民族文化事業基金會拉娃．谷倖執行長答復。
拉娃．谷倖執行長：主席、各位委員。我們都依據勞基法的規定，每日不得……
陳委員瑩：你不要跟我說勞基法！我在衛環委員會，勞動部是我監督的部門，你講這個，我很清楚
。我問你們內部的情形。
拉娃．谷倖執行長：我們都有依規定給與加班費。
陳委員瑩：那超過加班的時間，你們怎麼算？
拉娃．谷倖執行長：還是請員工自行選擇。
陳委員瑩：自行選擇什麼？
拉娃．谷倖執行長：補休或加班費。
陳委員瑩：請問員工有得休嗎？按照你們現行的人員編制及工作情形，員工可以輪休嗎？輪得到嗎
？可以確實輪得到嗎？
拉娃．谷倖執行長：我們都有排輪班的值班表，所以同仁們應該都會按照……
陳委員瑩：我在這邊很清楚地跟你們講，這個輪班表形同虛設，休不到的還是休不到，超時加班的
錢，沒有領到的還是沒有領到。本席可以在這邊提出檢舉，我會請勞動部繼續監督台北市勞工
局再去檢查一次。我質詢這個問題是希望你們多關心一下原民台員工的工作狀況，該給人家的
要給人家，該輪休的要讓人家輪得到，你們不要在這邊拿規定來回覆我，跟你們實際狀況完全
不符合！
周董事長惠民：謝謝委員。委員是不是可以提供資料給我們，讓我們進行內部的調查？
陳委員瑩：我跟你講狀況就可以了，我提供資料給你，有些人的名字是不是就要曝光，然後他們就
死翹翹了？
周董事長惠民：不一定要名字，讓我們知道哪一個部門，我們去看一下是不是有這樣的狀況。
陳委員瑩：你們應該主動全面清查！
主席：我建議你們將超時加班的狀況做成調查報告送到委員會，一個禮拜，好不好？
周董事長惠民：可以。