李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。請教飛安會黃主委，關於剛剛林委員的問題，本席
坐在下面聽了，說真的，您的答復跳脫的太遠。當然，你在水利工程方面是大前輩，本席的哥
哥好像也被你教過，你在這方面的背景，算是受到社會一定程度的認同，而且以流體力學來說
，水流和氣流其實有很多共通的部分，這的確是事實，不過飛安方面畢竟還是有其他專業的部
分。
本席不談這個部分，我們先談另外一個議題，本席想請教黃主委和林局長，關於最近華航工
會的抗爭問題，身為飛安會的主委，你怎麼看待這個問題？
主席：請飛安會黃主任委員答復。
黃主任委員煌輝：主席、各位委員。這是管理的問題，和飛安技術沒有直接相關。
李委員鴻鈞：這是你的答復？那林局長呢？
主席：請交通部民航局林局長答復。
林局長志明：主席、各位委員。對於華航勞資爭議部分，我們當然希望他們能夠好好協商，把這個
問題處理好。
李委員鴻鈞：這件事是這樣的，本席要告訴兩位，這絕對和飛安有關。為什麼要限制他們工作的時
間？包括空服員也是一樣，特別是 Pilot 機師，為什麼要限制他們的飛行時間和休息時間？就是
要讓他們有良好的精神開飛機嘛！是不是？所以這和飛安絕對是息息相關的。
以華航的抗爭事件來說，有人可能會認為這只是一件單純的勞資糾紛，可是依照本席的看法
，其實這個問題會牽扯到空安、飛安的問題，包括我們怎麼訂定一個該有的、基本的規範。為
什麼飛行員被限定飛行多久之後就不能再開飛機？因為這牽扯到疲勞的問題，包括他們在開飛
機多久以前不能喝酒，必須有多久時間的睡眠，這些我們都有規範。現在有沒有規範？
林局長志明：有，委員說的這些都有規範。
李委員鴻鈞：既然有規範，那為什麼會有抗爭？這時候民航局就要介入啊！為什麼你們不介入？
林局長志明：我們有去了解，也有參與他們的協調。
李委員鴻鈞：不是去了解就好了，因為這不是華航公司的單一問題，這可能會牽涉到所有的航空公
司，既然我們有一套機制，為什麼還會發生這樣的問題？所以這件事已經不能被動處理，你們
應該要主動去調查才對，包括飛安會、民航局都應該主動介入，因為這會牽涉到飛安問題，不
是單一的勞資糾紛而已，這個問題已經凸顯出這些事情了，兩位，是不是這樣？
林局長志明：是，我們有介入這件事情。
李委員鴻鈞：你們怎麼介入？
林局長志明：勞資協商的時候我們都有參與，交通部也有參與。
李委員鴻鈞：不能只有參與，你們要秉持維護飛安的基本安全原則去介入，看看哪個合理、哪個不
合理，你們要站在這方面去釐清爭議。例如他們現在所謂的從出發開始起算，因為華航已經搬
到桃園機場，那中間搭車的時間算不算？站在飛安的立場，站在民航局的立場，你們都應該去
調解，要不然的話，勞資雙方會永遠無解。
坐在飛機上面和坐在巴士上面，它的疲勞度是不是一樣？是不是等號？本席就簡單的這麼問
你們，其實沒有答案嘛！所以現在勞資雙方絕對解決不了問題。為什麼我們要規定工作時間？
就是擔心他們會過度疲勞嘛！本席說的有沒有錯？
林局長志明：是。
李委員鴻鈞：既然沒有錯的話，你們就要主動介入啊！
林局長志明：向委員做個說明，目前華航的機組員報到規定，前艙的部分是在桃園機場報到，後艙
組員反而是在松山機場報到。
李委員鴻鈞：本席不理會這種問題，本席只希望你們站在主管機關的立場，以一個負責飛安的主管
機關立場，去介入、去決定這件事情的方向，要不然的話，這件事會永遠無解。究竟他們的工
作時間應該多少、怎麼訂定，這些本來就有明定，為什麼別家航空公司沒有這個問題？為什麼
只有華航有這個問題？
林局長志明：主要是因為我們每個月都會了解每個航空公司的所有作業時間。
李委員鴻鈞：沒有啦！本席再重申一次，你們現在就是要確定這個遊戲規則，並且請大家都遵守這
個規則，例如工時部分該怎麼規定，這不是航空公司自己可以決定的吧？
林局長志明：沒有，我們民航局有相關的規定，各航空公司必須 Follow 這個規定執行，我們每個
月都會去看。
李委員鴻鈞：那就對啦！為什麼還會有抗爭出現？
林局長志明：據我的了解，基本上工會是希望能爭取更好的 Pay，更好的……
李委員鴻鈞：Pay 是另外一個層級的問題，但是大家都應該依照民航局的規定去做，你們要明定時
效、時程以及該有的部分，並且和大家說清楚，至於薪資問題，那是勞資雙方的問題，那是另
外一個層面，本席現在和你們談的是工時的問題。
林局長志明：基本上他們都有符合這個規定。
李委員鴻鈞：請你們先確定這個部分，好不好？另外一個問題也是一樣，剛剛也有委員提到，就是
飛機的機齡，主委，什麼叫 A Check、B Check、C Check？你知道嗎？你不知道？那你怎麼擔任
飛安會主委？這一點本席真的搞不清楚。林局長知道嗎？
林局長志明：一般所謂的 A Check 就是比較普通的這種……
李委員鴻鈞：飛機在做定期檢查時都有所謂的 Check 程序，關於飛機的機齡，剛剛也有提到，14
年是它的基本年限。主委在學校教書這麼久，你應該知道什麼叫做彈性疲乏吧？以彈性疲乏來
說，是屬於飛機 Check 程序當中的第幾個環節？
林局長志明：有關飛機的部分，它都有一個 Cycle，包括它可以飛多少個 Cycle、起降多少，這些
都有一定的規定。關於這個部分，民航局會 Follow 相關規定處理，例如德安航空，他們現在剩
三架比較老舊的飛機，其中有一架的 Frequence 已經差不多快到了，所以那一架再過一陣子可能
就要停飛檢修。
李委員鴻鈞：現在是這樣，你們不能用這種單純的方式去看，其實所謂的金屬疲勞，站在我們工程
界來看的話，金屬疲勞是指到某個程度之後，它就會有危險性存在。針對飛機的部分，為什麼
會有一個 14 年的年限規定？其實這和金屬疲勞也有一定的相關性。現在我們有這麼多老舊飛機
，不是只有德安航空這個單一的問題，例如遠航的每一架飛機都超過使用年限。
林局長志明：對，遠航八架飛機的平均機齡是二十一年多。
李委員鴻鈞：那就對了。
林局長志明：所以他們目前也要引進一架新的 738 飛機。
李委員鴻鈞：才一架而已？
林局長志明：是。
李委員鴻鈞：所以這些都是潛在的空中危機，針對這些潛在的空中危機，我們不能只靠維修飛機來
解決，飛機維修時只是看零組件等各方面有沒有問題，對於彈性疲乏的部分，我們是怎麼 Check
的？這部分必須使用超音波才能了解狀況。超過 14 年的飛機，我們有沒有要求他們針對這方面
進行檢查？做到什麼程度？
林局長志明：有，法規有規定一些需要做的安全檢查，當然也誠如委員所說的，會用 X 光去做必
要的 Check。
李委員鴻鈞：用 X 光所做的必要 Check，也不是全面性的吧？
主席：請交通部民航局林組長答復。
林組長俊良：主席、各位委員。14 年以上就稱為高齡機，這是國際的標準，只要是超過高齡機年
限的飛機，我們就有一套特別的、額外的要求，因為它已經是高齡機，所以包含……
李委員鴻鈞：那額外的要求會怎麼檢查？由誰來檢查？
林組長俊良：就是由航空公司做……
李委員鴻鈞：由他們自主檢查嗎？
林組長俊良：他們要先報一個實施計畫，針對它過去所有的維修紀錄，包含金屬疲勞、重要組件、
起落架，也包含老舊的線路，全部都要做一個執行計畫，並且要經過民航局核准，當他們檢查
的時候，我們民航局也會派員去做實地檢查。
李委員鴻鈞：這部分多久檢查一次？
林組長俊良：第 14 年到第 19 年之間要完成整套額外的檢查。
李委員鴻鈞：所以是 5 年才做一次檢查？
林組長俊良：5 年之內要完成。
李委員鴻鈞：所以是 5 年內完成這架飛機的全面檢查。
林組長俊良：它要停飛將近兩個月的時間。
李委員鴻鈞：本席的意思是說，一架飛機那麼大，如果要做所謂的金屬疲勞檢查，可以說是難之又
難啦！因為你比較專業，也比較了解這個部分，應該知道那是非常困難的一件事。所以我們現
在有多少潛在的空中危機？不要等到出事才來檢討，照這樣下去早晚會出事。
關於這個部分，飛安會是屬於被動的角色，你們不是主動的角色，可是民航局也不能讓這些
老舊飛機繼續使用，我們必須要建立一個能夠真正落實的安全機制，這樣才對嘛！好不好？謝
謝。