鍾委員佳濱:主席、各位列席官員、各位同仁。過去任官考試的官規官制是由銓敘部所主管,但是
官規官制影響到的是人事行政總處及行政機關公務員如何運用調度人力。舉例而言,過去的高
普考,包括高考一級、高考二級、高考三級和普考,都對應著學歷,像是需要高中文憑、大學
文憑、研究所文憑與博士文憑。至於在考試種類對應到的官等方面,通過普考的是委任官,高
考的是薦任官,而政府機關中簡、薦、委的比例卻是固定的,請問原因為何?
主席:請行政院人事行政總處施人事長答復。
施人事長能傑:主席、各位委員。雖然這是考試院的職掌,不過推測其原因應該是不希望大家都變
成高官。
鍾委員佳濱:瞭解,也就是說一個部隊要打仗,不能有兵無將,也不能只有將而無兵對不對?所以
公務機關有簡任官、薦任官和委任官,而我們的考試制度可以選拔出委任官充實基礎的能力,
甄拔薦任官作為未來的領導幹部對不對?
施人事長能傑:對。
鍾委員佳濱:但是因為對應到學歷的問題,我發現在政府官職的編制中,有公職護士,也有公職護
理師,前者是委任,後者是薦任,但是可以擔任這些公職護士或護理師的,大部分都不是經公
職考試來的,而是經專技高考與普考來的,畢竟人事長也瞭解,依據醫事人員任用條例就是如
此。
施人事長能傑:沒錯。
鍾委員佳濱:根據專技高考與普考來的護理人員可分別擔任委任的公職護士與薦任的公職護理師,
我以屏東縣政府為例,在目前將近 300 位護理人員中,護士與護理師的比例大概是三比一,但
毫無疑問的,只要是新進人員,都是具專技高考護理師資格的人,讓我們覺得這是高資低占,
請問這樣是不是一種人力的浪費?可不可以主張,因為沒有高職護校,護理人員統統是專科以
上,既然國家已不再辦理專技護士普考,考試院只舉辦專技護理師高考,換言之,未來能透過
醫事人員轉任的,都有護理師的資格。請問你們有沒有想過,我們應該把這些原本設置的委任
公職護士,改為薦任的公職護理師?
施人事長能傑:委員也知道我不應該回答這個問題……
鍾委員佳濱:但是在用人上會有問題。
施人事長能傑:在用人上確實會有問題,而且不只是護士而已,還有公職律師及各式各樣的公職專
技人員,其背景都是具有專業證照的人。如果他們進來之後還是擔任委任職務,老實說也會找
不到或留不住人,我想這些都是實際上的用人問題,我充分瞭解。
鍾委員佳濱:雖然你充分瞭解,但你也要幫忙思考,如果各級政府把委任的公職護士都改成薦任的
公職護理師,在人力調度、人力成本及分工業務上可不可行?以人事人員為例,在基層的學校
與鄉公所有人事主任和人事助理員;主計部門有主計主任和主計佐理員,一種是委任官,一種
是薦任官,因此,在主計與人事部分,非常精簡、有效地透過不同官等的安排,讓人員可以分
工合作。這是否也是官規、官制的目的之一?
施人事長能傑:是,有一些共同使用的概念,這也滿好的。
鍾委員佳濱:在一般公立醫院或私人醫院,也會有護士與護理師,而且區分清楚,由一般稱為阿長
的護士長,負責管理,還有很多護士要協助資深護理人員,幫助醫師從事醫療,也因此在專業
制度上有區分資深、資淺等高低階設計的原因。你認為,這個時候,就機關用人目的而言,可
不可以主張把委任公衛護士統統改為薦任護理師?你同不同意?
施人事長能傑:委員,這樣的事情當然還涉及人事費用,不過方向上應該可以評估。其實,現行醫
事人員任用條例可能也有這種容許這種做法的機制與空間,請委員讓我再多做了解,如果有這
種空間,我想,我們會把行政部門的需求帶到考試院,請考試院研究。
鍾委員佳濱:我了解,因為我也會質詢銓敘部和考試院,但我希望你好好評估,當各級政府面對類
似情況時,其需求、負擔與運作有無問題,人事總處應該加以完整規劃,讓用人機關可以透過
民意機關向銓敘部或考試院要求改變,好不好?
施人事長能傑:這個部分,我會特別再請衛福部一起投入,協助我們處理,畢竟有些事情是還是專
業上的問題,衛生福利部與人事行政總處都代表行政部門,我們應該做這件事。
鍾委員佳濱:既然你提到衛生福利部,我就要講另外一件與護理師一樣專業的行業,就是社會工作
師。對於社會工作師,我們的教育與培育體系自始就缺乏高職階段,一開始就是大專階段,也
就是從大學才開始設置社工系,因此,考試院也將社工師的職等設定從薦任開始,而且,社工
師分為三級,包括社工督導單列八職等。
施人事長能傑:還有高級社工師。
鍾委員佳濱:高級社工師是七到八職等,薦任社工師是七到六職等。這些在地方政府都算是占了高
階缺啊!
施人事長能傑:對。
鍾委員佳濱:甚至,地方政府在計算簡薦委比時,考試院在第 11 屆第 27 次會議才決定,為了因應
對於社工人才的需求,地方政府在擴充編制、設置社工師時,如果牴觸或超過委薦比,社工師
可以排除在外。可見,連考試院都覺得,當國家需要這些高級、專業社工師時,社工師就可以
不受官規官制中地方組織編制員額的委薦比,請問人事總處對此事的看法如何?
施人事長能傑:我覺得滿合理的。
鍾委員佳濱:滿合理的?那你就應該站在這個立場上,為這些不同時期加入、具有專業技術的公務
人員講話啊!現在護理人員很不平,因為護理人員屬於古老的行業、古老的專業,早期投入者
,有編制公職護士、編制公職護理師,還有委任與薦任職等,他們看到後來投入的社工師統統
都是薦任,想要改變現行的編制缺,人事總處有沒有幫忙、考試院有沒有正視?而且,專技普
考也不考了,考進來的都是通過專技高考的護理師,可是派到地方政府之後,佔的都是委任護
士缺。那些原本已在地方上服務的基層護理人員,看了會感到不平啊!
施人事長能傑:我知道。
鍾委員佳濱:人事長,你可以體會嗎?
施人事長能傑:雖然我剛進來,但是對於委員的指教,我會積極理解,並做必要的協助。
鍾委員佳濱:但我也要提醒,不只是這個部分,我還想到一件事,過去,我們將學歷和任缺連結,
進而造成誤解,現在國人的教育程度普遍提升,要來報考公務員的人已經找不到高中畢業程度
的,統統都是大學程度,這是不是意味著以後普考就不用辦了呢?是不是就不需有委任官職了
呢?人事總處要想清楚,提出建議,未來政府的薦任官與委任官在接受養成教育時,是不是還
要與學歷掛鉤?或者可以與學歷脫鉤,純粹就該職務上運作需求的專業來要求?畢竟如果有人
念到博士,仍要報考清潔隊員,我也沒有辦法,但就成了國家資源的浪費。所以,請人事長提
出規劃,讓我們向考試院爭取,好不好?
施人事長能傑:好,我們會依照委員指教的方向去努力。