黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都非常關心華航工會以及站在第一線的空服員和修護工會會員，他們遭遇到不當的勞動行為，面臨了困境。今天委員會中，第 4 個臨時提案通過了。這幾天發生的事情，今天早上有很多委員都問過了，根據媒體報導，兩名抗議幹部傳說要被解聘，勞動部盼華航「善解」爭議。請問王司長，華航這樣的作為是不是不當勞動行為？
主席：請勞動部勞動關係司王司長答復。
王司長厚偉：主席、各位委員。如果這兩位是因為從事工會的活動或是參與工會的爭議行為，因為這樣的動機而遭受這樣的處分，那會列為工會法第三十五條所稱的不當行為。
黃委員國昌：所以是不當勞動行為嗎？
王司長厚偉：不當行為的認定需要一段……
黃委員國昌：我知道，接下來要走裁決程序，這也是我馬上要問的問題。未來再出現類似爭議時，
我希望勞動部的態度能夠硬一點，站在勞工的立場幫勞工講話。什麼叫做「善解爭議」？涉及
到不當勞動行為就是不當勞動行為。如果是不當勞動行為，按照現行法制，華航應該受到什麼
處罰？
王司長厚偉：按照工會法的規定，是罰 3 萬到 15 萬。
黃委員國昌：罰 3 萬到 15 萬，你覺得有嚇阻力嗎？
王司長厚偉：我們還有救濟命令，可以要求他們改善，恢復工會幹部的職務，……
黃委員國昌：這些我都知道，但是前面有一長串的程序，你都沒有跟大家講。第一個是出現不當勞動行為的時候，按照工會法第四十五條的規定，要處罰還要先經過勞資爭議的裁決程序。請問勞資爭議的裁決程序是由當事人發動還是主管機關發動？
王司長厚偉：當事人，包括工會或他本人都可以。
黃委員國昌：所以這些已經遭到不當勞動行為打壓的人還要想辦法先去裁決委員會討公道，請問現在裁決委員會針對不當勞動行為申請裁決的勝訴率是多少？
王司長厚偉：現在行政救濟的勝率非常高，有七成到八成。
黃委員國昌：我們會後慢慢再來核對數字。假設走完了程序，而且成功的話，被認定違反不當勞動行為的處罰效果是什麼？
王司長厚偉：先把構成不當勞動行為處罰……
黃委員國昌：處罰 3 萬到 15 萬嘛！你覺得這有嚇阻效力嗎？
王司長厚偉：我了解委員的意思，這個地方要加大……
黃委員國昌：今天華航敢大剌剌地做這件事情，就很清楚地告訴你們，我不怕你，3 萬到 15 萬的罰款跟剝削辛苦勞工的勞動力比起來算什麼！簡直是九牛一毛。而且還要經過那些程序，先到裁決委員會，這種不當勞動行為的裁罰機制真的有實效性嗎？針對不當勞動行為實際裁罰效果
的制止力在法律面上是否有修正必要，勞動部可否提出評估報告，讓立法院強化不當勞動行為
的處罰，以後才不會有資方還敢做這種事情，勞動部可不可以承諾？
王司長厚偉：我們今年已把裁決機制的修正列為很重要的工作。
黃委員國昌：條文提出來了沒有？
王司長厚偉：我們有初步的條文，特別是針對剛才委員在意的……
黃委員國昌：什麼時候可以提出來？
王司長厚偉：我們可不可以在一個月內把條文先給委員看一下？
黃委員國昌：王司長應該很清楚，從你們一開始制訂不當勞動行為裁決機制，我就很支持你們，那時我還是學者。這會期我針對強化不當勞動行為的裁決機制已經提出版本，我希望勞動部從實際面、從保障勞工權益的角度，趕快把完善化裁決機制和不當勞動行為處罰的條文提出來，好不好？
王司長厚偉：好。
黃委員國昌：下一個問題是，監察院之前針對 ETC 的監察報告，我相信次長應該很清楚，現在裁罰了 5 億多元，罰款繳納的情況如何？次長如果不知道，有哪一個單位可以說明？
主席：請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。報告委員，是不是容許我們會後提供資料給你，有關違約裁罰部分，我們請高公局提供資料。
黃委員國昌：這個問題大家都很關心，財團財大氣粗，這麼多違規事項，被罰了 5 億多元，他不爽繳就不用繳！現在大家批判的，就是前收費員砲轟高公局包庇，當然，我知道你們可能有很多委屈，實際上也並沒有包庇，但是有沒有包庇就展現在你們具體作為上，你現在沒辦法回答沒有關係，我今天質詢這件事就是要讓你們知道，非常多人關心這件事，這個社會的公平正義、
國家公權力的執行，不可以讓財團這樣胡搞瞎搞。第二個部分，舊政府認為國道收費員的訴求
不合理，在 2015 年發布了一個新聞稿，現在交通部對這件事情的態度是什麼？是認為這些國道收費員全部都在無理取鬧？還是他們真的受到委屈，被犧牲的權益應該予以填補？
王次長國材：目前新政府上台，已經以更坦蕩的態度跟他們座談，包括勞動……
黃委員國昌：最近一次會談是什麼時候？
王次長國材：我自己參加過兩次，應該 5 月、6 月都有在談，這些收費員的主要訴求是，雖然他們離開時都有拿到資遣費，但是整個退休……
黃委員國昌：我知道，主要是年資的計算問題。
王次長國材：對！所以我們現在想到一個方式，就是他們原來是按照高公局的合約在走，現在唯一的就是輔導就業這一塊，是不是遠通電收做不到？如果做不到，或許我們可以從救濟的角度來處理這個問題。
黃委員國昌：我的發言時間到了。我要讓次長知道，我對新政府有很強烈的期許，過去政府給人家的印象，就是對財團軟趴趴，對勞工硬梆梆，希望可以扭轉這樣的形象。
王次長國材：OK。
黃委員國昌：該去跟違規財團追討的罰鍰，就請你們確實追討，不要刻意放水。第二點，就勞工權益保障部分，希望貴部能夠展現最大的善意與誠意，妥為處理。謝謝次長。
王次長國材：謝謝委員。