羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。請問蘇執行秘書，現在國安基金都是由你來掌控的
，是嗎？
主席：請國安基金管理委員會蘇執行秘書說明。
蘇執行秘書建榮：主席、各位委員。是。
羅委員明才：過去歷年來有很多操盤手，其中經營績效最好的是誰？據說現場就有一位操盤非常厲
害的人，在 3950 點開始進行安定作用，他進場時大張旗鼓，但後來我查了一下，其實他敲鑼打
鼓根本就沒有花多少錢，但是卻在市場上卻起了很大的效用，當然後來還有持續加碼，聽說他
來回操盤，結算時賺了大概 200 億出場，你知道這個人是誰嗎？
蘇執行秘書建榮：你是說哪一位操盤手嗎？
羅委員明才：對。
蘇執行秘書建榮：在座的曾委員……
羅委員明才：曾銘宗委員！
蘇執行秘書建榮：可以肯定，但是……
羅委員明才：他的績效非常好，你在接任這個新職後，有沒有向他請教過這方面的專業？
蘇執行秘書建榮：我之前就認識曾委員，所以我會時常去請教他。
羅委員明才：歷年來國安基金進進出出，大規模的大概也進出了幾次，我們發現一個問題，國安基
金買入時都著重於大型權值股，是不是這樣？
蘇執行秘書建榮：是，大部分都是大型權值股比較多。
羅委員明才：你們每次都買台積電，請問有沒有買中信金？
蘇執行秘書建榮：這個我不能講。
羅委員明才：你們都已經公布了，怎麼不能講？你們的規定是一個月之後統統要公布，這些資料大
家都知道了，而且你們進出都是固定在那幾家號子。
蘇執行秘書建榮：在之前我不知道，但是到目前為止，因為還在退場當中……
羅委員明才：還在怎麼樣？
蘇執行秘書建榮：4 月中決定退場後，目前還在……
羅委員明才：現在手中餘額還有多少？
蘇執行秘書建榮：不好意思，這個部分我必須要保守秘密。
羅委員明才：沒有啦，以前都有講啊！你從頭到尾都沒講到什麼！
蘇執行秘書建榮：在結束之後，我們會跟委員報告。
羅委員明才：過去的操盤已經造成市場上的一些潛規則，大家都知道要看哪一家的進進出出，而且
你們出手都買那幾支，導致國安基金對於市場不是安定的力量，而是非常不安定的力量，你是
否贊成本席這個說法？
蘇執行秘書建榮：因為國安基金的主要目的是要拉抬股價，發生重大事件時，能把股市穩定住，這
是我們的目標。
羅委員明才：最近有沒有出手？我聽說你最近在觀察，會持續注意，請問要注意什麼事情？注意端
午變盤還是什麼？
蘇執行秘書建榮：不是，是注意國際經濟情勢。
羅委員明才：那是要注意什麼事情？
蘇執行秘書建榮：因為現在已經在退場了，基本上沒有國安基金委員會的授權是不能再進場的。
羅委員明才：所以最近都不會再進場？
蘇執行秘書建榮：對，因為已經退場了。
羅委員明才：既然已經退場，現在手中餘額大概有多少？
蘇執行秘書建榮：這部分我還是……
羅委員明才：國安基金總共有多少資金？
蘇執行秘書建榮：可以動用的金額是 5,000 億。
羅委員明才：後來都還去抵押，請問你們自有資金有多少？
蘇執行秘書建榮：自有資金沒有，大部分都是……
羅委員明才：那不是以空賣空嗎？
蘇執行秘書建榮：這個問題，我請阮署長來說明。
羅委員明才：雖然蘇次長剛上任，但我希望你上手的速度可以快一點，要上緊發條。
主席：請財政部國庫署阮署長說明。
阮署長清華：主席、各位委員。目前最高投資金額是 5,000 億，其中 2,000 億是透過向金融機構的
貸款，……
羅委員明才：你們自有資金是多少？
阮署長清華：跟其他基金……
羅委員明才：以前獲利部分呢？累積了十幾次的進出，總共賺了多少錢？
阮署長清華：淨額大概 430 幾億。
羅委員明才：賺了的錢有沒有放在你們自己的……
阮署長清華：賺的都繳庫了。
羅委員明才：全部都繳庫？
阮署長清華：是，全部繳庫。
羅委員明才：我還以為你們會把賺的錢繼續拿來安定股市！你們把賺來的錢繳庫，如果要投入股市
的話，這 5,000 億都是借來的，請問借來的錢算不算是國債？有沒有納入國債標準？
蘇執行秘書建榮：按照管理條例的規定，如果有損失，需要國庫署編列預算來彌補，這就會列入國
債。
羅委員明才：你說的是有損失的時候，但是在借款時，這部分算不算是國債？
蘇執行秘書建榮：不算。
羅委員明才：請問目前國家累積債務餘額是多少？
蘇執行秘書建榮：到目前為止應該是 5 兆多。
羅委員明才：大家都說這個數字是假的，如果把潛藏債務餘額加進去的話會是多少？
蘇執行秘書建榮：潛藏債務餘額……
羅委員明才：有人說 15 兆，有人說超過 20 兆，莫衷一是！
蘇執行秘書建榮：公共債務法所規範的債務是 5 兆……
羅委員明才：這個部分你們應該去研究一下，你們借的 5,000 億到底要不要算入公共債務法中的額
度，請你回去研究一下。
另外，你們每次操盤時都買大型股，這樣不夠愛臺灣，因為臺灣有很多中小企業，你們應該
在某種比例上也要購買績優的中小企業，這樣對中小企業也是一種助益，你們每次買台積電，
台積電已經很成長了，不需要你們來安定，國際持股也都很高了，是不是請執行秘書考量一下
，下次操盤、護盤的比例能增加中小型類股，有沒有這樣的可能？
蘇執行秘書建榮：國安基金要穩定股市，但除了穩定股市之外，也要考量個股績效問題。
羅委員明才：中小型股的穩定重不重要？
蘇執行秘書建榮：我們會評估。
羅委員明才：好，希望你們能好好評估，也要關心一下，最好能夠雨露均霑，不是每次都買大型股
，否則若是方向不對，受影響的也是國庫損失。
蘇執行秘書建榮：好，謝謝委員。
羅委員明才：丁主委，其他國家有沒有課徵期貨交易稅？
主席：請金管會丁主任委員說明。
丁主任委員克華：主席、各位委員。有部分國家有，但……
羅委員明才：哪個國家？
丁主任委員克華：北歐……
羅委員明才：很少吧？
丁主任委員克華：對。
羅委員明才：以一般國際主流來說應該很少，因為期貨不是實質的東西，很多都只是買權賣權。目
前臺灣還有課徵期交稅，本席的提案獲得很多不分黨派的委員連署，已經成案了，我們希望能
廢除期交稅，或是將現行期交稅調降一半，請問主委是否贊同？你的想法如何？
丁主任委員克華：原本期交稅滿重的時候確實會影響到期貨交易量，後來我們就一直不斷建議財政
部調降，最後一次好像是前一、二年，那時候不是我去推動的，那時候我在集保，我知道調降
後有個條文是希望 3 年後，稅能夠恢復一致，當初是調降一半，以目前交易量來看，應該可以
達到這個地方……
羅委員明才：以後要跟國際接軌，有沒有再調降的空間？
丁主任委員克華：有關這部分，我們尊重財政部的意見，但是就如剛才所說，現在交易量……
羅委員明才：如果未來要邁向國際化，站在主管機關的立場，對主管的範圍究竟希望也能跟上這個
潮流，還是希望把台灣排除在這個潮流之外？
丁主任委員克華：其實，如果跟日本、歐盟相比，我們已經算是滿國際化的。
羅委員明才：如果國際化的話，我們現在一天的成交量大概是多少？
丁主任委員克華：目前我們一天的成交量超過 100 萬口，這個量在全世界排名第 19，甚至比日本
都還高。
羅委員明才：我們都知道，是否國際化係牽涉到整個資本市場的交易量，請問主委，目前國內資本
市場一天的均量大概是多少？
丁主任委員克華：證券市場的交易量比較少，因為這個市場已趨於成熟……
羅委員明才：因為期貨跟現貨市場有連帶關係，所以，為求與國際接軌，舉凡能開放、能改革的地
方，希望你們趕緊來推動。
另外，有關內線交易的問題，最近中信大張旗鼓開辦許多業務，對這部分不曉得主管機關的
態度如何？
丁主任委員克華：其實，整個證券市場的交易，誠可謂凡走過必留下痕跡，所以，在此我要呼籲大
家對這部分要非常小心，因為中信如果有內線交易，我們都可以知道究竟是誰在進行交易。
羅委員明才：既然大家都知道凡走過必留下痕跡，為什麼他們要大張旗鼓、兵分三十八路，派了快
五、六百人……
丁主任委員克華：這跟我剛才講的內線是不太一樣，這部分已有檢調單位進行查辦。
羅委員明才：檢調單位到底查辦哪些內容？
丁主任委員克華：這部分以前就已經移送，所以，我並不是很清楚，不過，檢調單位查辦是一回事
，但牽涉到相關融券業務，所以，在查辦的過程中有人懷疑會不會有借券特別多的情形。
羅委員明才：當時融券的部分到底有沒有增加？
丁主任委員克華：我們發現有些個股確實有異常的情形，原來都是 900 多張，後來累積到超過這個
數字。
羅委員明才：因為本席發言的時間已到，所以，改天再向主委請教。