高委員金素梅：（10 時 57 分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，執政已經快滿月了，很辛苦對嗎？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（10 時 57 分）主席、各位委員。儘量努力。
高委員金素梅：本席在立法院已經 15 年了，這 15 年間，本席看盡多少菁英信心十足的走進執政團隊，又有多少菁英垂頭喪氣的走回民間。大江東去，浪淘盡，請問院長會接下一句話嗎？
林院長全：千古風流人物。
高委員金素梅：其實蘇東坡在 1,000 年前就已經感嘆萬千，然而，大江東去沖洗掉的是人物，沖洗不掉的是歷史，本席要提醒院長，雖然您不可能永遠當行政院長，但是您作為行政院長時的一言一行有可能名留青史。
林院長全：謝謝。
高委員金素梅：院長與費鴻泰委員於 6 月 3 日有關慰安婦的答詢就可能名留青史，從事後您二度更正及一次公開道歉，本席認為您已經意識到不當發言的嚴重性。
林院長全：是的。
高委員金素梅：院長是學界的菁英，而且從政的經歷與社會經驗皆非常豐富，為什麼會出現這麼重大的失誤呢？請院長不要急著回答，慢慢聽我說。面對歷史是一種態度，站在什麼位置講話就是您的態度，站在殖民者的位置說話是一種態度，站在被殖民者的立場說話又是一種態度。6 月3 日那天院長顯然是不自覺、沒有意識的站在殖民者的位置答詢，本席為院長感到惋惜。如果是我答詢的話，我會這樣說：慰安婦的問題是正義跟法西斯的對決，在殖民時代，軍國主義的暴力之下，人民沒有所謂的自願可言。我將訓斥教育部長立即恢復微調課綱中陳述婦女被迫做慰安婦的歷史事實，我亦會訓令現在駐日的謝長廷代表，正式向日本提出認錯、道歉及賠償的要求，我們要讓全世界知道，中華民國是站在歷史正義的一方。本席再次強調，面對歷史是一種態度，而且只有對立兩種位置，「殖民者」與「被殖民者」，沒有其他模糊空間。所謂尊重不同說法，其實就是在搞模糊，說白了就是在掩護「殖民者的罪行」。院長要小心，風行草偃，
有李登輝的日本祖國論，有蔡英文率民進黨縣市長挺高中生反課綱，就會有這幾天暴紅的公民
記者洪素珠。面對歷史，如果我們的態度是繼續模糊，本席認為會有更多的洪素珠出現，荒謬
的台灣將會讓全世界側目。所以院長一定要記得我剛剛說的，歷史絕對沒有模糊空間，只有「
殖民者」與「被殖民者」的立場。
林院長全：謝謝委員指教。
高委員金素梅：本席在教育及文化委員會質詢過教育部長，有關「日據」與「日治」的差別，兩者雖然只有一字之差，但你知道距離有多遠嗎？當時你不敢回答是「日治」還是「日據」，現在本席來告訴部長，也請院長聽清楚，順便看一下照片。「日據」與「日治」一字的距離就是殖民者與被殖民者的距離，就是砍人頭與被砍頭的距離。看看這張照片，日本殖民時期，用武力砍我族人的頭，搶我族人的土地，如果現在承認那是合法治理的日治，那麼我們的土地就永遠要不回來了！我不清楚部長你們的腦袋究竟在想什麼，為什麼總是要掩護日本殖民者的罪行？
日本殖民時期，光是總督府的記載，原住民被殺了八分之一的人口，漢族同胞被殺了四十多萬
人！這都有記載在總督府的警察沿革誌中，你們這些執政菁英難道都不看書嗎？還是像閩南語
說的：唸書唸到糞坑裡面了！
本席說一段跨越一百多年的歷史事實給大家聽，也請原運前輩夷將主委上台，如果主委覺得
我講得有錯，我也歡迎你隨時指正。1895 年，日本軍隊攻佔台灣，成立殖民政權台灣總督府，並且頒布了第 26 號日令：蕃地等於無主地等於國有地。總督府設置撫墾署，強行掠奪原住民的傳統土地。26 號日令的頒布讓原住民在法律上失去了生存所需的土地，台灣原住民從此進入了被法律掠奪、殖民的時代。
1900 年，總督府開放樟腦業者進入山地開採資源，大量業者進入部落領域，擁有豐富樟腦資
源的泰雅族大嵙崁地區首當其衝。6 月，鄰近大嵙崁製腦地區的大豹社因不肖腦丁強姦部落婦女，引起族人反抗爆發衝突。8 月，總督府派兵鎮壓大豹社，大豹社頭目瓦旦·燮促率領族人與日軍血戰，日軍因死傷慘重而停戰，對大豹社改採嚴密監控、游擊出擊的戰術。
1906 年，總督府調集了數千軍隊進攻大豹社，激戰數日，泰雅族人不敵日軍的優勢武力，頭
目瓦旦·燮促被迫率領族人遷離家園，退往角板山，也就是現今桃園復興區境內。1909 年，頭
目瓦旦·燮促為了保障族人的命脈，忍辱向日本殖民政府投降，並以長子樂信·瓦旦為人質，其
附帶條件是要求日本殖民政府要讓長子接受現代教育。1945 年日本戰敗投降，台灣光復，擔任醫師的樂信·瓦旦改名叫做林瑞昌。主委，我說得沒有錯吧？
夷將·拔路兒主任委員：對，沒有錯。
高委員金素梅：1947 年 6 月，林瑞昌向國民政府當局提出了「大豹社原社復歸陳情書」，請求取回祖居地，他說：「脫離日本統治之桎梏，回歸自由平等之身，台灣光復，被日本追趕至後山之吾等，亦應復歸族墳之地，慰祭族靈，實乃之當然。既已光復，吾等亦應沐浴光復故鄉之喜，相信此乃明白之理。否則，光復於祖國之喜何在。吾等勢必復歸祖墳之地，自失地以來，對於故鄉一日也不曾或忘，戀慕之情滿懷。若能慰祭四年期間以寡勢浴血抗戰的父母兄弟之靈，光復於祖國之事，將是多麼值得感激深謝啊！吾等無論如何必定復歸故鄉，懇請體察吾人之意。縱使與平地同樣施以課稅，如能復歸祖墳之地，有甘受任何苦痛之覺悟。陳情人林瑞昌等」。
「大豹社原社復歸陳情書」是林瑞昌用日文書寫，2002 年由當時民進黨籍考試委員，也是我
的族人─伊凡·諾幹翻譯，本席剛剛唸的就是伊凡·諾幹的翻譯文，可惜這份「大豹社原社復歸
陳情書」並未被政府接受。
1952 年 11 月，林瑞昌被誣陷「高山族匪諜案」罪名逮捕下獄，1954 年 4 月 17 日被槍決。林瑞昌的姪兒林昭明也因同案被判刑坐牢 15 年，現在白髮蒼蒼的林昭明老前輩就坐在樓上的旁聽席，請院長部長看一下，他手上拿的就是伯父林瑞昌的「大豹社原社復歸陳情書」。
而大豹社祖居地被日軍攻下以後，殖民當局將其中部分土地交給了「三井合名會社」，蓋了
當時東亞第一大茶廠「大豹茶廠」，專門粗煉紅茶後送到現今台北市的「三井倉庫」精煉出口
，日本昭和時期的太子行館也建於此處。光復後，政府接受這些大豹社的土地，拒絕返還給大
豹社的族人，而將土地交給了台灣省政府農林廳屬下的「台灣農林公司」，後來轉給私有的「
海山樂園」，再轉給私有的「逍遙遊森林樂園」，然後又更名為你們應該都去過的「大阪根森
林溫泉度假村」。
當年泰雅族大豹社族人以鮮血捍衛的祖居地，現在成為財團的私有財產，贓物被漂白了，還
漂白了五次！本席要在此聲明，剛才陳述的跨越一百多年的歷史都有明確的史料記載，臺灣史
的權威學者許介鱗教授和專研日據時期理蕃政策的傅琪貽教授現在都在樓上的旁聽席見證本席
的發言。本席首先要請教原民會夷將主委，大豹社案例是否屬於新政府轉型正義應處理範圍？
夷將‧拔路兒主任委員：是的。
高委員金素梅：請問院長的看法為何？大豹社案例是否屬於民進黨政府所說的轉型正義範疇？
林院長全：我支持剛才夷將主委說的立場。
高委員金素梅：相信本席剛才陳述的歷史事實法務部邱部長都聽到了，這些都有非常確實的史料記載，如果屬實，請問你同意本席剛才說的「贓物漂白」的犯罪指控嗎？
邱部長太三：具體情形我不瞭解，但是我們可以進行調查。
高委員金素梅：你怎麼還不瞭解？剛才本席說得不夠清楚嗎？許介鱗教授、傅琪貽教授以及林昭明老先生現在就坐在旁聽席，你還認為它不屬實嗎？
邱部長太三：基本上司法調查有一定的程序，當然我……
高委員金素梅：我會再將所有正確史料告訴部長。
邱部長太三：我們一定會來處理。
高委員金素梅：謝謝部長。接下來要請院長看的是一張照片，這是大豹社的祖居地，位於現今新北市三峽內插角山區，在荒煙蔓草中矗立著一座 377 公分高的「大豹忠魂碑」，請問院長認為這是誰的忠魂？
林院長全：抱歉！我不清楚。
高委員金素梅：夷將主委的看法呢？
夷將‧拔路兒主任委員：是達漾的忠魂。
高委員金素梅：是嗎？主委可能不太清楚，1920 年代，日本殖民政府為紀念「攻打大豹社而死傷的日本軍警」，設置了這座「大豹忠魂碑」。
夷將‧拔路兒主任委員：我更正一下，是日本的。
高委員金素梅：對，是日本殖民政府為紀念「攻打大豹社而死傷的日本軍警」設置了這座「大豹忠魂碑」，院長，你聽起來會不會覺得怪怪的？如果為掠奪資源以武力血洗大豹社的日本軍警是「忠魂」，那麼浴血捍衛土地的大豹社戰士豈不變成「奸匪」？本席認為臺灣到處充斥著這種荒誕怪異的現象。今天，本席要探討的不是具體的政策，而是「轉型正義」的指導思想到底是什麼？到底執政團隊是站在殖民者的位置還是站在被殖民者的位置？轉型正義不能淪為「轉盤正義」，不是只有輪盤轉到你家的時候才是正義。所以，為了宣示「轉型正義」的決心，本席想邀請院長、夷將主委、教育部潘部長和文化部鄭部長跟本席一起來籌建「大豹社紀念碑」，
以此為起點將這段歷史寫入碑文，不過建碑代表的不是政策承諾，代表的是追求正義的決心。
請問院長同意嗎？願意跟本席一起籌建嗎？
林院長全：謝謝委員的指教，我很佩服您對事實真相的追求，剛才已經說過，對於這部分，我們一定會在轉型正義中弄清楚。
高委員金素梅：院長願意和本席一起去建碑嗎？把這段歷史寫在碑文中，讓大豹社的後代、讓全臺灣的人、讓所有原住民族人記取這個歷史？
林院長全：我覺得這是很有意義的事，至於該如何做，我會請原委會評估後再跟委員確認。
高委員金素梅：請院長指定窗口與本席辦公室聯繫。
林院長全：就請原委會負責。
高委員金素梅：本席會全力以赴，完成這件歷史性的工作，建碑落成後，本席會邀集所有原住民部落的代表與院長、蘇院長、教育部和文化部部長一起向祖靈報告，現在的民進黨政府是真的要進行轉型正義，而非只進行少數人的轉型正義。可以嗎？
林院長全：謝謝委員，我們會努力。
高委員金素梅：現在來換個議題，請問院長支持非核家園嗎？
林院長全：是的。
高委員金素梅：在座的內閣團員支持非核家園的請舉手。
林院長全：備詢期間他們可以上台答復，但不便在座位上做表示。
高委員金素梅：院長同意非核家園，那麼您的內閣團隊應該也都同意，對吧？
林院長全：我相信他們應該會同意的。
高委員金素梅：本席也支持非核家園，非核家園的口號「讓下一代免於恐懼」，誰能不支持啊？這
麼漂亮的語言！歷年來幾次大規模的非核家園大遊行，請問院長參加過嗎？
林院長全：我有參加過，但不是每次都有參加。
高委員金素梅：官員席上的內閣成員有參加過的請舉手。不方便表示嗎？本席瞭解。本席支持非核家園但沒有參加過非核家園大遊行，院長知道原因為何嗎？我告訴你，原能會的謝主委在就任前說過「未來如果遇到漲電費，心中要甘之如飴，因為非核家園的目標是很長遠的」，在我們原住民族部落，電費約占收入的百分之五，我們的族人收入偏低，漲電費實在做不到「甘之如飴」，要支持「非核家園」，收入又無法增加，我們只能降低生活水平、降低用電量，冷氣絕對不能開，減少冰箱插電，不看電視，白天不開燈，晚上少開燈。為了支持「非核家園」，為了「讓下一代免於恐懼」，我們要先犧牲一些老人的健康、食物的安全、小孩的教育。但是，
這樣一來，原本弱勢的我們又更弱勢了，階級轉換成為更遙遠、更模糊、更不可及的夢，窮人
永遠翻不了身了。院長一定要牢牢記住，不只是我們原住民家庭，更多的一般勞工家庭也跟我
們原住民族一樣，大家都認同非核家園的理念，但 99%的人沒參加過非核家園大遊行，這個比例正如同「佔領華爾街運動」的 1%與 99%一樣的懸殊。院長昨天接受媒體專訪說「不缺電才有非核家園」，但本席要說「讓我們增加收入才有非核家園」，否則非核家園永遠都存在黑暗世界，也就是原住民的族人，也就是一般勞工階級的家庭。本席始終認為國民黨之所以失去政權並不在兩岸政策，而是因為沒有處理好所謂的社會公平正義，新政府執政還沒有滿月，本席隱隱約約看到了相同的輪廓，最近有那麼多部會的人的發言得不到民心，有那麼多輪廓沒有看到所謂的社會公平正義，本席在此提醒院長，你要小心了！
林院長全：謝謝委員的指教。
高委員金素梅：如果民進黨政府執政再不把所謂的社會公平正義做好，99%的人隨時會站出來，院長你同意嗎？
林院長全：委員提到低收入及弱勢者的經濟狀況，我對此完全能夠理解，同時我也知道他們的問題可能不只是電費問題，其他生活負擔也都是問題，政府應該想辦法協助，讓他們有基本的生活尊嚴，這部分我們會努力來做。
高委員金素梅：謝謝院長。因為我還有一點時間，我再接續剛才跟原能會主委談到的問題。主委在媒體上說，核廢料最終處置場的選址問題真的很棘手，即使在美國沙漠地區還是受到強烈反對，三、四十年來都以失敗收場，但台灣還是非做不可。你還說到，原能會過去沒有受到民眾信任，甚至被批為台電底下的原能會，因此你上任後將嚴守中立，並推動資訊公開透明，由於原能會為委員制，你希望在委員名單中能夠加入一至兩名社會意見領袖。本席要提醒原能會，推動資訊公開透明不是加入一、兩個所謂社會意見領袖就好了，這是表面功夫，自從選址條例通過後，身為主管機關的原能會及主辦機關的經濟部，到現在都是黑箱作業，我們委員會於去年 3月通過決議，要求原能會及經濟部提高核廢料最終處置場選址小組成員名單，經濟部就是不願意提供，而主管機關原能會對經濟部根本沒有約束力，核電問題從電廠發電到核廢料處理都是黑箱，你們要如何取信於人民？我還要提醒原能會主委，別忘記原住民族基本法的規範；其中第三十一條的規定為何，夷將主委你記得嗎？
夷將．拔路兒主任委員：記得。
高委員金素梅：你能不能說給原能會主委聽一下？
夷將．拔路兒主任委員：原基法第二十一條及第三十一條規定將來核廢料處置場的選址如果在原住民族地區，要經過當地原住民族同意。
高委員金素梅：還有呢？第三十一條更重要，政府不可以違反原住民的意願，在原住民族地區內存放有害物質。所以本席要跟林院長、夷將主委及原能會謝主委說，關於最終處置場，你們最好依照原基法第三十一條，未來的選址不可以考慮原住民部落，你們做得到嗎？
林院長全：如果這是法律的規定，我們當然要依法處理。
高委員金素梅：夷將主委，你現在身為原民會主委，也就是原住民族人最大的家長，你一定要堅守這個立場，可以嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們會遵照原住民族基本法的規定處理。
高委員金素梅：本本本本本本本院本本本本本本本第本本本本本本本本本本本本本 院本本本本本
他宣戰本從那個本候到現本本本本本立法院已經 14 個年頭本蘭嶼核廢料依然本那本本本本何本會遷移？

林院長全：本部分好像是本有本個集中處理方式本本本的瞭解本最近好像是有本樣本個提案來處理本個本題。
高委員金素梅：蘭嶼的核廢料貯存場當初是欺騙達悟族人本本本那本設罐頭工廠本結果來的不是小罐頭本而是本麼大的罐頭本本本什麼本候可以還給本的達悟族族人轉型正義？本個轉型正義不是給本的族人錢本而是本把惡靈推移出蘭嶼本本個什麼本候做得到？
林院長全：因為本部分涉及到經濟部的業務本本本李部本來本明本下好嗎？
高委員金素梅：本李部本答復。
李部長世光：選址條例目前正本執行當中本經濟部正本做整體的評估本但本像您剛剛所提到的本評估完之後還需本本地居民的同意本所以那部分的工作還持續本進行當中。
高委員金素梅：所以本其他地方如果不同意的話本中華民國政府永遠沒有辦法把貯存本蘭嶼的核廢料拿出去本你是本樣的意思嗎？
李部長世光：不是本那本部分的工作也持續本做本但本像您剛剛所提到的本需本有終極貯存的本個考量點……
高委員金素梅：本您告訴本本間表。
李部長世光：那部分現本沒有完整的本間表本是因為它推動的過程當中本需本把前面那幾個議題先解決完。
高委員金素梅：所以你今天的結論本是沒有本間表？
李部長世光：對本那個本間表還沒有辦法訂定……
高委員金素梅：是因為全臺灣沒有本何本個地方想本被做為核廢料貯存的地點本是本樣的意思嗎？
李部長世光：不是本是因為那部分本做選址的本候……
高委員金素梅：那能不能拿到本電去呢？
李部長世光：本電現本的作法本是……
高委員金素梅：那能不能放到你們經濟部底下呢？因為本是本們達悟族、蘭嶼的轉型正義！本知道您現本還沒有辦法回答本但相信今天達悟族人聽到了以後會非常氣憤。從以前到現本換了多少個行政院本本你們都是如此告訴本們達悟族人本你們當達悟族人是笨蛋嗎？民進黨政府本直本推動轉型正義本如果本你們 4 年的本期當中沒有辦法把蘭嶼的核廢料遷出去的話本本是你們的無能！如果沒有本何本個地方可以存放現本蘭嶼的本些核廢料的話本本放到本電、行政院、經濟部去！
夷將主本本本是你本內最重本的轉型正義本你是不是願意告訴達悟族人本你會努力本本 4 年
當中本把核廢料遷移出蘭嶼本可以嗎？
夷將．拔路兒主任委員：本剛剛有報告過本將來選址的地方本定本遵照原基法的規定來辦理。
主席：謝謝高金委員、林院長。